Учитывая, что когда он второй раз ведёт своих людей ловить того же Шеппарда, он не упоминает о засаде, которая была первый раз, - и они опять попадаются в ловушку, я бы поставила на то, что да, знал
Ну да, тут или знал, или не слишком умен, раз второй раз по тем же граблям скачет .

Ну в смысле, почему он, шишка из ЦРУ, лично отдал приказ какому-то там вшивому детройтскому полицейскому департаменту не вскрывать труп и подождать, пока за уликой кто-то придёт? Мне кажется, это мог бы сделать сотрудник рангом пониже, сославшись на приказ сверху, а иначе кое-какие подозрения возникают.
Да, если бы он тут не влез лично, то было бы лучше .

И кстати да, он был в спецназе, он стрелял нано-аугментированному агенту в спину, но в приквелах он тряпка, лебезящая перед Пейджем, об участии которого во всех этих планах он вообще не должен знать(((
Мне теперь тоже кажется, что Пейджа зря всунули в Human Revolution (там бы хватило Чжао и какой-нибудь затемненной смутной фигуры для пущей таинственности в самом начале, если уж это вступление с всеобщим заговором было так важно. Хотя, впрочем, в конце Меган мог бы забрать и Пейдж), и в Mankind Divided (после "Черного Света" мне почему-то кажется, что в Mankind Divided в качестве представителя "злой стороны" гораздо лучше подошла бы ДюКлер, мелькающая где-то там фоном ).

Да, парадоксальным образом, Пейдж в приквелах не нужен (Я это говорю как адский фанат Пейджа.) Чжао с Дэрроу хватило бы за глаза, особенно если бы всё-таки как-то показали их совместную работу, там потенциально интересная очень динамика. Но они не могли этого сделать, потому что плот-твисты. *тяжёлый вздох*

Вот реально, лучше бы выдвинули на первый план старую гвардию, ту же ДюКлер. Кстати, меня Суоллоу ещё вызверил навязыванием своего ОТП ДеБирс/ДюКлер Ну то есть он старательно игнорирует, что на самом деле-то она встречалась с Эвереттом - и вот на их отношения я бы с удовольствием посмотрела. С ними и камео Пейджа, тем более, было бы куда более уместно, чтобы он чисто пробежал на заднем плане или дёрнул Эверетта с каким-то вопросом рабочим.

Чжао с Дэрроу хватило бы за глаза, особенно если бы всё-таки как-то показали их совместную работу, там потенциально интересная очень динамика.
Да, я тоже думаю, что их бы вполне хватило .

Кстати, меня Суоллоу ещё вызверил навязыванием своего ОТП ДеБирс/ДюКлер
Забавно, что я этого особо не заметила . Мне показалось, что у них отношения скорее ближе к дружеским, а еще ДеБирс вечно поучал ДюКлер, как наставник ученицу . А под конец она, вроде бы, вообще поняла, что он это якобы дружеское отношение использует, чтобы ею манипулировать .

Ну то есть он старательно игнорирует, что на самом деле-то она встречалась с Эвереттом - и вот на их отношения я бы с удовольствием посмотрела.
Да, это, наверное, было бы любопытно .

Ну под ОТП я подразумеваю эти "хо-хо-хо, особые отношения, а не влюблённость ли это, да ну". Хотя на самом деле если у кого и была бунтарская жилка там, помимо Пейджа, так это у ДюКлер. Не годится она на роль подружайки ДеБирса. Опять-таки, почему он не мог трепаться с Эвереттом, который его протеже? #justiceforeverett

Ну под ОТП я подразумеваю эти "хо-хо-хо, особые отношения, а не влюблённость ли это, да ну".
Если так, то да, такие намеки там, возможно, были . Но я как-то не особо это восприняла, потому что ДеБирс после Mankind Divided представлялся мне древним дедом . Так что это скорее было похоже на какое-то особое покровительство, чем на романтику .

Опять-таки, почему он не мог трепаться с Эвереттом, который его протеже?
Да, было бы интересно, если бы наравне с ДюКлер там мелькал и Эверетт .

Но я как-то не особо это восприняла, потому что ДеБирс после Mankind Divided представлялся мне древним дедом
А он и есть дед уже тогда Тем страньше, что гламурная ДюКлер вообще даже задумывается, есть там романтика или нет.

Тем страньше, что гламурная ДюКлер вообще даже задумывается, есть там романтика или нет.
Да, это действительно странно. Настолько странно, что я, наверное, пропустила строчки, где она задумывалась о романтике .

Но почему-то именно после этой книги мне показалось, что именно тот
А что были сомнения, что не тот?

А что были сомнения, что не тот?
Да, после того, как посмотрела летс плей по Mankind Divided. Адам из Mankind Divided и Адам из Human Revolution почему-то кажутся абсолютно разными персонажами. Даже внешне . И в фанатские теории про клона верится как-то больше .

Llirael, а что такое летс плей? (я тормоз, да)

Адам из Mankind Divided и Адам из Human Revolution почему-то кажутся абсолютно разными персонажами
Интересное впечатление.

Даже внешне э... дык, столько лет между играми прошло, движок у Mankind другой, конечно и внешность в таких случаях у героев всегда изменяется. Тогда уж и Шариф не тот, за кого себя выдаёт, Притчард разве что более-менее от себя прежнего не отличается, а хуже всех ваще жЫзнь обошлась с Бобом, аж цвет волос сменить пришлось, видимо в целях иллюминатской конспирации, чувак стал внезапно жгучим брюнетом.

И в фанатские теории про клона верится как-то больше
То же мне теория, просто похоже, что кто-то сидел в фандомной анонимке и упарывался, потом к упоросу стали подгонять не менее упоротые типично фандомные "факты", типа вот там заставочка в игре символизирует, эт ниспроста обычно такими козырями кроют при обоснуе заветной отпшечки.

а что такое летс плей? (я тормоз, да)
Что-то вроде вот этого.

Тогда уж и Шариф не тот, за кого себя выдаёт, Притчард разве что более-менее от себя прежнего не отличается, а хуже всех ваще жЫзнь обошлась с Бобом, аж цвет волос сменить пришлось, видимо в целях иллюминатской конспирации, чувак стал внезапно жгучим брюнетом.
У Шарифа остались те же черты лица, что и в Human Revolution. С Пейджем то же самое, за исключением того, что он из-за иллюминатской конспирации покрасился в брюнета . А у Адама внешность капитально изменилась - так, будто ему после Панхеи сделали пластическую операцию. Лицо стало шире, форма губ изменилась, уши немного не такие, еще и волосы другого цвета... В общем, это скорее похоже на брата Адама, чем на самого Адама .

То же мне теория, просто похоже, что кто-то сидел в фандомной анонимке и упарывался, потом к упоросу стали подгонять не менее упоротые типично фандомные "факты", типа вот там заставочка в игре символизирует, эт ниспроста
Ну, я не играла в Mankind Divided, так что точно сказать не могу. Но на YouTube я видела ролик, где Адам в каком-то хранилище находил капсулу с замороженной копией себя . Если эта капсула и правда там лежит, и если это не игровой баг, то фанатская теория про клонов имеет право на существование .

Llirael, Что-то вроде вот этого.
А, мини-трансляция, понял.

У Шарифа остались те же черты лица, что и в Human Revolution.
Возможно, но мне к нему новому привыкнуть было трудно, хотя его и мало в Mankind Divided.

Лицо стало шире, форма губ изменилась, уши немного не такие, еще и волосы другого цвета..
Просто "чётче" прорисован стал, ближе на лицо к Белльтету плакатам и трейлерам по HR, чем в самой игре и комиксам по ней, но вообще ощущение от новой игры первое время было всего лишь, что гг немного постарел, что в целом так и есть, чем кардинально иной человек.

Адам в каком-то хранилище находил капсулу с замороженной копией себя
Не в каком-то, а в хранилище Версалайфа в банке «Пэлисейд». И эту развилку можно в сюжете не выбрать, а взять другую, и контейнер не приметный, и чтобы стало видно что там лежит, надо сильно заморочиться. Вряд ли это баг, хотя могло и остаться с тех времён, когда в игре планировался другой гг, официальных комментариев по этому поводу не поступало. Но в Mankind достаточно всяких упоротых пасхалок для особо рьяных геймеров, есть даже такая:

так что можно выдвигать теорию, что всё происходит в "матрице" или виртуале, куда сознание Адама загрузили, шоб не дать погибнуть по факту нападения на "Шариф Индастриз" и теперь используют в играх, и он уже начал об этом догадываться.

фанатская теория про клонов имеет право на существование .
Все фанатские теории имеют право, ибо на то они и фанаты, чтобы получаться удовольствие и от построения теорий, но каноном всё это может и не быть. С конкретной теорией про клоны есть проблема, она абсолютно невозможна с точки зрения лора. В 2029 году в мире игры создание сразу взрослого клона ещё не представляется возможным технически, как раз, если MD происходит осенью 29, то уже почти полгода как родился наш любимый Джей-Си, который самый передовой результат экспериментов с клонированием, и ему ещё расти и расти до взрослого состояния. Ну и не забываем, что законы биологии в этих играх соответствуют нашим, и т.к. генетическая мутация гг благоприобретённая, а не врожденная, а в MD Адам всё ещё не подсел на нейропозин, то он оригинал и клоном себя быть не может, не потеряв этого свойства.

но вообще ощущение от новой игры первое время было всего лишь, что гг немного постарел, что в целом так и есть, чем кардинально иной человек.
Ну, наверное, у каждого свое восприятие. Мне про Шарифа показалось, что он просто четче прорисован, а так у него ничего не поменялось (кроме еще одной металлической руки).

И эту развилку можно в сюжете не выбрать, а взять другую, и контейнер не приметный,
Про другую знаю, потому что в летс плее игрок как раз выбрал другую развилку и про то, как проходится квест в хранилище, я узнала случайно и совсем из другого видео .

Но в Mankind достаточно всяких упоротых пасхалок для особо рьяных геймеров, есть даже такая:
Забавная пасхалка, хотя в мир игры она совсем не вписывается .

С конкретной теорией про клоны есть проблема, она абсолютно невозможна с точки зрения лора.
Да, по времени там не сходится абсолютно ничего . Впрочем, когда я прочитала про клонов, я еще не слишком хорошо разбиралась в лоре . Теперь я уже знаю, что Джей-Си родился и вырос как обычный ребенок, а клонов-в-черном стали производить гораздо позже.

Ну и не забываем, что законы биологии в этих играх соответствуют нашим, и т.к. генетическая мутация гг благоприобретённая, а не врожденная, а в MD Адам всё ещё не подсел на нейропозин, то он оригинал и клоном себя быть не может, не потеряв этого свойства.
Это да. И "Орхидею" клон вряд ли бы пережил .
С другой стороны, эту мутацию могли бы попытаться воспроизвести и у клона. Записи об экспериментах "Белой Спирали" у тех, кто занимался Адамом, наверняка есть .

Я сдерживалась как могла, но видят боги, это выше моих сил

samson.o, в защиту фанатской теории насчёт клона: у Пейджа не может быть нано-аугментаций в 2027-м году, а они у него есть, Николетт ДюКлер ещё не родилась, а в HR строчит письма, Пол не был ребёнком из пробирки и ему уже девять лет на момент HR, а на "Ранчо Омега" учёный пишет, что начал называть младенцев-подопытных в честь апостолов, Пейдж какого-то хрена отдаёт Мандерли приказы лично, а в первой части всё общение и все транзакции были через Саймонса и на нём цепочка обрывалась, Трейсер Тонг восхищался нано-аугментациями в первой части, а в приквелах бугуртит, что аугментации - зло, в первой части голограммы примитивные, в приквелах - сверхреалистичные, про соотнесение механических аугментаций вообще молчу... Короче говоря, "этого не может быть, потому что это противоречит первой части" - вообще не аргумент

(Если вдруг что, меня саму бесит, что Адам может оказаться клоном, потому что тогда рождение Джей-Си бессмысленно и невозможно, как и вся возня MJ12 с Полом, просто на лор первой части приквелы забивают регулярно - это факт.)

Llirael, Ну, наверное, у каждого свое восприятие.
Безусловно.

Забавная пасхалка, хотя в мир игры она совсем не вписывается
Абсолютно не вписывается, не смешно, зачем она там большой вопрос, также как и тушка в хранилище, но можно теорий наплодить.

Это да. И "Орхидею" клон вряд ли бы пережил Вот-вот.

С другой стороны, эту мутацию могли бы попытаться воспроизвести и у клона. Записи об экспериментах "Белой Спирали" у тех, кто занимался Адамом, наверняка есть
Записи есть определённые, как минимум книга об этом упоминает, скорее всего не целиком сохранившиеся, ибо пожар и смерти свидетелей, но хороший лорный вопрос почему эти опыты больше не возобновляли или не пытались проводить где-то ещё другие люди, ведь при наличии совершенно естественного эффекта Дэрроу, где всё железо организмом безбожно отторгается по умолчанию, должен быть и обратный вариант, при чём не только в таком искусственно созданном, как у Адама, виде.

NeoSculd, во имя Аполлона, зачем вы себя мучили, зачем сдерживались?!

Пейджа не может быть нано-аугментаций в 2027-м году, а они у него есть
Где они у него есть в 27? Ибо красноглазие в 29-ом у него по другим причинам, а две полоски на лбу есть отсылка для узнавания персонажа, без которой обойтись категорически нельзя механический церебральный имплант.

, Николетт ДюКлер ещё не родилась, а в HR строчит письма
Косяк да, кто или из сценаристов, или наборщиков текста тупанул, стРРРРАшное попрание мира, фсё пропало шев, всё зря.(вроде, если я правильно помню, правили патчем имя.)

на "Ранчо Омега" учёный пишет, что начал называть младенцев-подопытных в честь апостолов
Начал и начал, учёный слегка повёрнутый на христианской символике, и что? Кстати. Пол тоже не естественным путём зачинался.

ейдж какого-то хрена отдаёт Мандерли приказы лично, а в первой части всё общение и все транзакции были через Саймонса и на нём цепочка обрываласьМы слишком мало на самом деле знаем про внутривенную кухню товарища Боба, можно любой вариант сюда воткнуть и накопать под него обоснуй.


Трейсер Тонг восхищался нано-аугментациями в первой части, а в приквелах бугуртит, что аугментации - зло Человек за годы поменял своё мнение по ключевому вопросу, никогда такого не было, в жЫзни такое невозможно, в играх - тем более.

, в первой части голограммы примитивные, в приквелах - сверхреалистичные, про соотнесение механических аугментаций вообще молчу... Я даже больше промолчу, например про одноокулярные микроскопы в 2052 году! Действительно странная вещь, что так херово в 99 году были прорисованы голограммы и прочие модельки всего лишь 24-битные текстуры, ай-ай-ай, какой нонсенс.
А самый лютый треш, что даже представление о технологиях в 2000 году было другое, вон даже идея о том, что какой-то ИИ может самозародиться в интернетиках есть, ну как же так, как такого могло случиться-то?! Про то, что на флешку в голове Джонни-Мнемоника сейчас даже экранизация рассказа о нём банально не влезет, я дважды молчу, ибо это совсем из другой сказки.

Короче говоря, "этого не может быть, потому что это противоречит первой части" - вообще не аргумент Тогда зачем мелочиться, товарищи, на хер всю первую часть! Иллюминаты няшки, Боб филантроп и меценат и ваще молодец, Адам со товарищи не прав, его-их, ваще цЫнично ввёл в заблуждение и теперь использует Янус. А Хью Дэрроу за Инцидент несущий ответственность тварь да, он мало того, что из-за собственных комплексов столько народу положил не за что, так ещё и БЛАГУЮ цель Иллюминатов наебенил, ибо они всего- то хотели разумную вещь достичь - сменить чипы, чтобы у всех потенциально опасных(а накаченный даже строительными железяками человек опасен) граждан была кнопка удалённого контроля-выключения, ибо вдруг такой психанёт, а чё такова то? они, Иллюминаты, сверхгуманные люди, они бы не стали этим пользоваться во зло, онижнитакие! И кады вся эта великая и прекрасня идея похерилась, пришлось действовать иначе, акты всякие через ООН обсуждать, человечество ж в опасности, а всякие террористы-хакеры и тут мешают. Жаль, что DXMD провалилась и проды не будет, мы так и не увидем победу наших няшик.

Если вдруг что, меня саму бесит, что Адам может оказаться клоном
Нормально же сидим, ну что вы, дисскусия живёт, аргументы плодятся, ну всем же хорошо.

просто на лор первой части приквелы забивают регулярно - это факт.
В том то и дело, что нет. Есть многочисленные слова разрабов о том, что на "бибилию ДЕ" они стабильно ориентируются и черпали оттуда устройство мира. Есть общая логика мира и всего и сие стройно и не нарушено. Просто даже в рамках MD, если есть технология готовых взрослых клонов, то какого хрена старичок ДеБирс, который на себе все передовые технологии пробует, шоб прожить подольше, и который не ограничен в средствах, всё ещё кашляет и ползает до криокамеры и обратно, а не обновится таким же клоновым образом? Про перенос и копирование сознания в MD даже речи нет, а у клона по теории должны совпадать воспоминания о всей жизни как ни крути(квест про Дарью Мышку как раз о том, что черты личности чужой подсадить это пожалуйста, но мало того, что толком не отточена технология и то и дело норовит выйти из - под контроля, так ещё и речь пока только о чертах и деталях, а не о полноценных воспоминаниях), и даже во первом Деусе перенос сознания оказывается возможен только при объединении с ИИ и то не у всех, а у избранных человеков.


Ориентироваться на графику, как и на гемплей, разных движков и разных лет бессмысленно, ибо это зависит от прогресса технического, а не от желания людей выпендриться, сейчас на движке первого деуса даже жалка инди-игра никому не упрётся. Иначе есть более полноценная теория, вот ваще ВСЁ объясняющая - Адам Дженсен вампир, отсюда все его проблемы после протезирования, доказательств тьма, начиная с того, что в зеркалах и прочих поверхностях он не отражается, с солнечным светом у него отношения не ахти, кроме бухла ничем не питается и т.п. Джей-Си, к слову, более человечен, начиная с этих самых зеркал.

Понятное дело, что попадаются мелкие косяки, это нормально в проектах такого масштаба, где не один десяток, даже не факт, что одна сотня, людей пилят огромную игру с кучей деталей и персонажей, которые не все на поверхности, многие по переписке и почте распиханы, с учётом масштаба и общего хорошего результата - нет оборванных и нелогичных линий - при наличии нескольких помарок и неудачных отссылок-шуток, тут делать вывод, что забили на лор и первую часть, ну откровенная же глупость.

samson.o, ну я не люблю вмешиваться в чужие разговоры, но НЕ МОГУ

Ибо красноглазие в 29-ом у него по другим причинам, а две полоски на лбу есть отсылка для узнавания персонажа, без которой обойтись категорически нельзя механический церебральный имплант.
Вот только официальный артбук подтвердил, что это нано-аугментации, так что да, красные глаза у него как раз поэтому. Там вообще фееричная заметка по Пейджу, которая говорит, что они старались сохранить всё самое узнаваемое в его образе. Поэтому, видимо, они и перекрасили его в другой цвет и нарядили в чёрное, ведь Пейдж же в чёрное был одет

вроде, если я правильно помню, правили патчем имя.
В официальной версии, Director's cut, всё ещё Николетт, так чтоооо нет, нещитово А то так можно договориться до того, что разговоры Джей-Си с унитазом - канон, потому что Malkavian mod.

Начал и начал, учёный слегка повёрнутый на христианской символике, и что?
Да ничего, просто в честь апостола в этой вселенной назван ровно один персонаж - по странному совпадению, тот самый, у которого идеальная совместимость с аугментациями, прямо как у Адама, гены которого использовали для экспериментов над этими самыми младенцами Сейчас-то да, особенно после фэйла с Николетт, они могут отбрехаться, что это так, прикол-отсылочка, речь не о Поле.

Кстати. Пол тоже не естественным путём зачинался.
С чего это? Даже в DX Bible говорилось, что там предположительно свели его родителей с нужными генетическими свойствами, но родился он как раз естественным путём. В каноне так вообще есть только указание на то, что они искали подопытных через базу, собранную при вакцинации в каких-то там годах. Искали. Не создавали. Так что нет.
Джей-Си - да, Джей-Си, по сути, вообще сын Пола и матери Пола, и как-то очень мало это адресуют, по-моему

Мы слишком мало на самом деле знаем про внутривенную кухню товарища Боба, можно любой вариант сюда воткнуть и накопать под него обоснуй.
Можно, и я даже знаю, какой он реально: сценаристы не знали, как ещё Адаму выйти на Пейджа. Не через Вегу же, в самом деле, и не с Меган же ему разговаривать. На самом деле адекватного объяснения нет, это было бы слишком глупо с его стороны так светиться, да ещё на видео, а он кто угодно, но не тупица, и никогда им не был.

Человек за годы поменял своё мнение по ключевому вопросу, никогда такого не было, в жЫзни такое невозможно, в играх - тем более.
Когда они в IW поменяли своё мнение, это объяснялось пережитым катаклизмом. С чего бы Тонгу менять свою позицию после приквелов? Я уже не говорю о том, что вообще у него изначально проблемы были не с технологиями, а с глобализацией. Это не к тому, что ляп, а к тому, что сценаристы не понимают персонажей первой части. С Сэведжем та же фигня, выставили его тупым монстром, потому что не могут в нюансы.

Действительно странная вещь, что так херово в 99 году были прорисованы голограммы и прочие модельки всего лишь 24-битные текстуры, ай-ай-ай, какой нонсенс
Эм, при желании разрабам первой части вообще ничего не мешало вместо полупрозрачных голограмм поставить обычные модели персонажей, при чём здесь биты вообще? Тем не менее мало того что голограммы выглядят иначе - оборудование для их демонстрации совсем другое. В приквелах его нет вообще, все голограммы ходят где хотят. В первой части они стоят на платформах.

А иначе такую же логику можно и к клонированию применить. Ой, да ну, в 2000-м не понимали, что уже реально будет в 2029-м фигачить полноценных взрослых клонов, это всё пережитки "Джонни-Мнемоника" и т.д. и т.п.

Иллюминаты няшки, Боб филантроп и меценат и ваще молодец
Эээ, я не говорила ничего из этого. Более того, ничего из этого не вытекает из "создатели приквелов регулярно забивают болт на запечатление событий, реалий и персонажей первой части". Всё, что они вынесли, - это как раз "иллюминаты плохие, киборги в плащах хорошие". А вот то, что у иллюминатов там нюансы были в идеологии и методах - это пофиг, что конфликт основной в обществе не был связан с аугментациями вообще никак - тоже пофиг. И много чего ещё пофиг.

Просто даже в рамках MD, если есть технология готовых взрослых клонов, то какого хрена старичок ДеБирс, который на себе все передовые технологии пробует, шоб прожить подольше, и который не ограничен в средствах, всё ещё кашляет и ползает до криокамеры и обратно, а не обновится таким же клоновым образом?
Да там много каких вопросов клонирование вызывает, даже если дальше Адама не ходить. Получается, что они могут зафигачить полноценного клона с памятью, навыками и характером оригинала, но не могут вычленить ген, который бы отвечал за совместимость с аугментациями. Ну-ну.

при наличии нескольких помарок и неудачных отссылок-шуток, тут делать вывод, что забили на лор и первую часть, ну откровенная же глупость.
Ещё раз. Они поменяли технологии, связанные с голограммами, аугментациями, транспортными средствами, ИИ, много ещё чем - но клонирование не тронули? Да с фига ли? Кстати, возвращаясь к Библии DX. В приквелах все так носятся вокруг этой совместимости, но она никогда не была проблемой в первой части. Пол уже родился с нужными свойствами. Проблема была в том, чтобы правильно к мозгу их подключить, из-за этого они столько клонов переводили. Но опять-таки, в приквелах Пейдж упорно сражается с проблемой несовместимости... когда он уже вовсю экспериментирует на клонах Пола, у которого уже решена проблема несовместимости. И при этом сам он УЖЕ носит нано-аугментации, так что даже проблема с мозгом перед ним не стоит. Чё-т какой-то бред, не?

samson.o, но хороший лорный вопрос почему эти опыты больше не возобновляли или не пытались проводить где-то ещё другие люди, ведь при наличии совершенно естественного эффекта Дэрроу, где всё железо организмом безбожно отторгается по умолчанию, должен быть и обратный вариант, при чём не только в таком искусственно созданном, как у Адама, виде.
Я тоже удивляюсь, что опыты не возобновили. Особенно при получении удачного результата в виде Адама. Он ведь погиб не от опытов, а от пожара, если смотреть по официальным документам . Разве что в главную лабораторию не успели передать информацию о том, что опыт был успешный, а возобновить опыт с неизвестным результатом и повторить успешный опыт - это две разные вещи.

NeoSculd, ну я не люблю вмешиваться в чужие разговоры, но НЕ МОГУ
Ну, я не против такого вмешательства в разговоры .

NeoSculd, ну я не люблю вмешиваться в чужие разговоры, но НЕ МОГУ
ой, ладно, площадка - то общественная, а не приват.)))

Вот только официальный артбук подтвердил
Я очень люблю артбук этих игр, он как художественный альбом безумно качественная и интересная вещь, не стыдно держать рядом с альбом Рембранта, но использовать его как кладезь лорной информации более чем бесполезно. Там куча инфы про художественные идеи, но во-первых, большинство этих идей в игры так и не вошло, во-вторых, там очень сильно про эстетику, а не про факты.

Там вообще фееричная заметка по Пейджу
это да. при том, что слова про нано-аугменты объясняют рисунок с аугментациями вполне себе "железными" на лапках, так ша я даже одно время думал, что в переводе дело.

В официальной версии, Director's cut ни хрена про директ не знаю, так и не поиграл в неё, надо бы уже проверить - стимул теперь есть.)))

Да ничего, просто в честь апостола в этой вселенной назван ровно один персонаж
По магии имен вселенной Деуса можно писать диссертацию, ибо библейские имена там у персов с положительным отношением к прогрессу аугментаций(и в целом у всех "наших"), у злодеев и использующих прогресс в своих целях имена преимущественно германского происхождения, у умеренно дружелюбных или нейтральных имена итало-латинской группы. ЭТОЖ ВСЁ НИСПРАСТА!!!

Джей-Си, по сути, вообще сын Пола и матери Пола Нет, генетика не так работает, он сын мамы и папы Пола, почти что однояйцевый близнец просто отсроченный во времени. Вне зависимости от того, кто клон вынашивает, мама это та, кто родила оригинал, как автор, общего у клона с "инкубатором" разве что немножко митохондрий в следствии процесса вынашивания.

С чего бы Тонгу менять свою позицию после приквелов? Мало ли что он ещё переживёт за эти годы, к тому же у него явно максимализм детский ещё прёт - на зло папе буду против, вырос, одумался.(не говорю, что это прямо единственно верный вариант, но вполне возможный.)

С Сэведжем та же фигня, выставили его тупым монстром На диво не тупой чувак, да, вспоминаешь первую игру и его поведение там -

ничего не мешало вместо полупрозрачных голограмм поставить обычные модели персонажей
Как минимум мешало мышление людей конца 90-х о технологиях будущего, ничего не мешало нарисовать инфолинк, работающий у гг не только на приём, но до мобильников сознание обывателя тех лет ещё не доросло. Ещё раз все микроскопы в деусе в 2052 г одноокулярные. Как максимум какие-то сильно мудрёные примочки оружия и транспорта, хотя бы вертолёта мешала уже техническая часть. Это щаз игра тетрис тетрисом, а тогда на выходе она тормозила систему не хуже Mankind Divided.

К слову, если уж на слова разрабов опираться, то из интервью Жака-Белльтета за 2015 год:

"Я думаю, мы можем полностью подвести все наши игры к тому началу, которое было у первой Dues Ex. В старых играх, механические солдаты вроде Гюнтера или Анны упоминались как «старые тостеры» и «консервные банки», что было так, если сравнить их с генетически усовершенствованными людьми, вроде JC Дентона или Уолтона Симонса. Раз у нас есть две точки отсчета — в начале и в конце, то сюжетно соединить их вместе не проблема.
Если говорить о том, что бы мы изменили, то довольно много предметов. Очевидно, что в конце 20 века представления людей о будущем были немного другими и, например, телевизоры в первой Deus Ex имеют формат 4:3, все телефоны являются проводными и нет ни одного мобильника. Естественно, если мы будем перерабатывать первые две игры серии под современные стандарты, то все это надо будет переделать.
Однако история сама по себе, ядро тех событий, которые происходят — все это в прекрасном состоянии."

NeoSculd, Всё, что они вынесли, - это как раз "иллюминаты плохие, киборги в плащах хорошие".
В том-то и дело это картина только если в целом держать в голове хоть как-то первую игру, иначе из приквелов совсем другой расклад лезет и тогда мы играем или за антигероя или за чувака в сильном заблуждении относительно состояния мира.

Да там много каких вопросов клонирование вызывает, даже если дальше Адама не ходить.
Так в принципе, зачем тащить и продвигать теорию про клонов в массу на полном серьёзе, если она не только не затыкает дыры и не даёт стройную картину мира, так она ещё больше противоречий и вопросов вываливает на голову? (это ни к вам вопрос и ваще он риторический, если чо)

но не могут вычленить ген, который бы отвечал за совместимость с аугментациями нет, ген более чем вычленили, и если работы Белой спирали можно счесть утерянными и не полными - саботаж, пожар, все дела - то, вычленила повторно его как раз мисс Меган Рид и даже сообразила как в промышленное производство запустить, другое дело что сему открытию не дали ход.

Пол уже родился с нужными свойствами. Проблема была в том, чтобы правильно к мозгу их подключить, из-за этого они столько клонов переводили. Но опять-таки, в приквелах Пейдж упорно сражается с проблемой несовместимости... когда он уже вовсю экспериментирует на клонах Пола, у которого уже решена проблема несовместимости.
Боюсь, тут всё немножко сложнее. Пол родился, даже не он один, другое дело, что он один выжил и дожил до отрочества - тут выгодную комбинацию генома решила повторить и начали "рожать" Джей-Си - и юности, мозг и совмещение с ним явно ключевой момент, вряд ли с детским не до конца развитым и сформированным мозгом можно активно насовмещать всякого, далеко думать не надо, чтоб понять, что рост и гормональные перебои организма ещё не ясно куда и как завернут и развернут совместимости и подключения. Странно вот то, что Дентонов таких успешно совместимых с любой дрянью, и следовательно ценных, выпустили в мир, а не держали всю жизнь в лабораторных условиях, как скажем девочку из "Очень странных дел." Зачем их так плотно социализировать, если они в итоге и думать самостоятельно научились и против системы пошли.

Llirael, Разве что в главную лабораторию не успели передать информацию о том, что опыт был успешный, а возобновить опыт с неизвестным результатом и повторить успешный опыт - это две разные вещи. Может экономический фактор решил вопрос, повторять с нуля вышло сильно дорого, да и на продаже нейропозина можно столько бабла наварить, что эффективные менеджеры за резали проект на корню.

Нет, мне не ясно, почему никакая компания - конкурент не попыталась работать в этом направлении, даже если принять за аксиому, что остальные скованны биоэтикой и не готовы ставить опыты вот прямо на детях(ну, допустим), но хотя бы поиски взрослых особей с естественным эффектом обратным эффекту Дерроу, чёт как-то не особо ведутся, складывается впечатление, что Меган своё открытие совершенно на энтузиазме сделала, и по тихому с этим к Шарифу пришла, вон мол, я у своего бывшего случайно в днк такую хрень любопытную нашла, давайте, его на работу возьмём, чтобы был на виду.

samson.o, Там куча инфы про художественные идеи, но во-первых, большинство этих идей в игры так и не вошло, во-вторых, там очень сильно про эстетику, а не про факты.
Когда что-то в итоговую игру не вошло, они так и пишут. А когда приводят факты, цитируется либо режиссёр, либо арт-директор. Так что, если что-то выглядит как нано-аугментации в мире, где позднее сюжет будет построен на нано-аугментациях, и разрабы говорят, что это нано-аугментации... то это нано-аугментации. Всё, дальше жёсткие спойлеры по DX1 и IWМеханические Пейдж в любом случае не стал бы себе устанавливать, они ему нафиг не упёрлись ни для работы, ни для его конечных планов. Зачем поганить напрасно, без необходимости мозг, который ты хочешь в дальнейшем подвергнуть очень сложной процедуре адаптации, особенно когда ты не знаешь ещё даже, можно ли будет нано-аугментации ставить поверх механических?

По магии имен вселенной Деуса можно писать диссертацию, ибо библейские имена там у персов с положительным отношением к прогрессу аугментаций
Трейсер, Роберт, Уолтон, Лейла и Гюнтер - библейские имена, а Изекииль - нет, ага. Но безотносительно этого, я говорю не о том, что имя Пола просто совпадает с именем апостола, это осознанная отсылка, которую обыгрывает даже он сам. Или какой-то ещё персонаж назвал свою корпорацию "Апостол", а подчинённую ей организацию - в честь города, в котором родился апостол-тёзка? Таки нет, с апостолом ассоциируется ровно один персонаж, а не все Эндрю, Мэттью, Люки, Джоны подряд. Персонаж с идеальной совместимостью с аугментациями. Так что тут не "три буквы совпали - значит, одно и то же слово", тут как раз обоснованная цепочка ассоциаций. Особенно учитывая, что они в этой же игре лопухнулись с математикой и с другим персонажем.

Нет, генетика не так работает, он сын мамы и папы Пола
Оплодотворил её не папа, а Пол (не сам, эт да), Пол не копия своих родителей, а продукт их совместного творчества. Впрочем, сильно усираться тут не буду, это просто забавно чисто с обывательской точки зрения.

не говорю, что это прямо единственно верный вариант, но вполне возможный
Вот только в комментариях разрабы себя хвалят за то, как они точно передали его характер и мировоззрение, и никаких изменений не упоминали. Так что нет, не думаю, что они так далеко думали. У них логика простая: любой, кто не носит аугментации, ненавидит аугментации. Точка. Других причин не может быть.

На диво не тупой чувак, да, вспоминаешь первую игру и его поведение там
А что он такого тупого делал? Фигачил изобретение, которое могло бы облагодетельствовать человечество, потом дочь ему вправила мозг на тему того, что наука не нейтральна, надо думать, на кого работаешь и чем могут обернуться твои изобретения, и он пересмотрел свои взгляды. У Универсального конструктора может быть масса мирных применений. А вот как могли облагодетельствовать кого-либо эксперименты на похищенных женщинах на военной базе, которых хотят против их воли подключить к компам - вот это загадка, вот тут надо быть либо тупицей, либо социопатом.

ничего не мешало нарисовать инфолинк, работающий у гг не только на приём
Зачем рисовать? И плюс, что Пол в DX1, что Джей-Си в IW вполне себе звонят по инфолинку. Тут всё упирается не в технику-графику, а в концептуальное решение (чтобы игрок додумывал реакцию Джей-Си), плюс, думаю, экономия на озвучке. Бедный чувак и так пахал за двоих и его дёргали без конца на переозвучку, а если бы ещё Джей-Си на каждый звонок огрызался и сам начал всем названивать...

С голограммами аналогично. "Матрица" уже вышла, аналогичные предшественники - тоже. Додуматься до таких голограмм они могли, но зачем они там? В любом случае, речь о том, что таки да, разрабы приквелов много чего поменяли.

Однако история сама по себе, ядро тех событий, которые происходят — все это в прекрасном состоянии
АХАХАХАХА, каждый раз смешно, как в первый. Ну и где в его словах гарантия, что они не переделают технологии клонирования? Вон с нано-аугментациями они дали маху, а они как бы ядро истории.

иначе из приквелов совсем другой расклад лезет
Вот для меня в этом главная проблема, именно другой расклад в них и вижу. Лучше бы они делали ребут или сиквел, тогда я бы вообще не заикалась о несоответствиях. Но маркетинговый отдел решил иначе.

Так в принципе, зачем тащить и продвигать теорию про клонов в массу на полном серьёзе
Два момента. Первый. Если не большинство, то очень большая часть фанатов и просто любителей приквелов тупо не играли в первую часть и имеют смутное представление о её сюжете. Второй. Разрабы дают очень много оснований и намёков ("Ты другой человек, Адам", вот это вот всё) для этой теории, хотя пока что они и оставили себе место для манёвра, поэтому, думаю, ощущения Адама и его jamais vu описаны в "Black light" расплывчато и не сказано, фотку какого мертвеца рассматривала ДюКлер - Адама или, скажем, Дэрроу. И мы видим, как они систематически лажают с таймлайном. Вон Элиза появилась ещё до более примитивного Морфея и бонусом Эверетт выглядит дебилом, которого опыт с ней ничему не научил. За этими и клоны взрослые не заржавеют, я б не удивилась - в этом был мой основной спич.

мисс Меган Рид и даже сообразила как в промышленное производство запустить, другое дело что сему открытию не дали ход
Тогда чем она, по её мнению, занимается в "Версалайф"? Там фишка была в том, насколько помню, что ген-то она нашла, а вот как внедрять - пока не знает, в этом основная сложность. Но опять-таки, это всё бред, если уже можно фигачить взрослых клонов.

вряд ли с детским не до конца развитым и сформированным мозгом можно активно насовмещать всякого, далеко думать не надо, чтоб понять, что рост и гормональные перебои организма ещё не ясно куда и как завернут и развернут совместимости и подключения
Ну Пейдж всё-таки экспериментировал над клонами-детьми. И плюс, думаю, те ребята, которые предсказали по генам пятилетнего Пола, что он будет совершенно здоров и совместим, таки были в курсе про гормоны и учли это.

Зачем их так плотно социализировать, если они в итоге и думать самостоятельно научились и против системы пошли.
Мы тут где-то это обсуждали, но вроде ничего лучше "для здорового мозга нужна здоровая социализация" не придумали Я могу только предположить, что изначально проектом руководили старики, и они хотели действовать максимально незаметно (опять-таки, они нашли Пола, когда ему уже было пять лет) и бескровно, поэтому Пол рос, как рос. Вот когда Пейдж стал главным, он тоже задался вопросом, а какого, собсна, фига мы тут демократию развели, - и убил родителей и забрал Джей-Си в частную школу MJ12. Пола-то он вообще грохнуть собирался, но не выгорело.

дальше жёсткие спойлеры по DX1 и IW

сорян,отвечу позже, убегаю по делам опять, возможно надолго пропаду снова, с вами классно общаться, но реал суров.

samson.o, ну эт я для Ллираель спрятала, а то там моменты, до которых она ещё не дошла))

samson.o, мне не ясно, почему никакая компания - конкурент не попыталась работать в этом направлении
Ну почему никакая не попыталась - Sarif Industries попыталась. Но ей не дали довести разработку до ума .

но хотя бы поиски взрослых особей с естественным эффектом обратным эффекту Дерроу, чёт как-то не особо ведутся
Эти поиски займут слишком много времени и потребуют слишком много средств ? В мире Deus Ex аугментированы далеко не все, а отыскивать взрослых особей без аугментаций с эффектом, обратным синдрому Дэрроу, довольно сложно. Они и сами не будут подозревать, что чем-то отличаются от остальных. Адам вон не подозревал. Синдром Дэрроу выявился как раз потому, что самому Дэрроу не помешали бы аугментации. Если бы Дэрроу имел возможность остаться в естественном виде, то про синдром Дэрроу тоже бы узнали гораздо позже.

складывается впечатление, что Меган своё открытие совершенно на энтузиазме сделала, и по тихому с этим к Шарифу пришла, вон мол, я у своего бывшего случайно в днк такую хрень любопытную нашла, давайте, его на работу возьмём, чтобы был на виду.
Судя по сюжету Human Revolution, так оно и было .

Llirael, Sarif Industries попыталась когда Меган уже пришла с внезапным результатом пробы, по крайней мере такое по игре складывается впечатление.

Эти поиски займут слишком много времени и потребуют слишком много средств
Время да, средств...ну не знаю. Это же можно делать открыто, эффект Д же не тайна, мол, проводим исследования, кто готов сдать кровь на днк анализ, милости просим.

NeoSculd, я всё понимаю, и уважаю желание сделать комфортно дорогому домохозяину дневника, но спойлеры по игре 20 - летней давности это немного абсурдно, это как "а кто же папа у Люка Скайокера?" - разумеется, имхо, не хочу никого обидеть.

А когда приводят факты, цитируется либо режиссёр, либо арт-директор. Вот есть факт про роботов, который сам в коробку складываются, но где это в игре??

Механические Пейдж в любом случае не стал бы себе устанавливать, они ему нафиг не упёрлись ни для работы, ни для его конечных планов. Полоски в начале игре на лбу явно от мех. аугментаций, и с ними всю игру Боб пробегал, а нано подсадил себе только в финале, когда в сферу залез и это факт. А как оно там относительно мозга работает это можно любую версию пришить, как и возможность сочетаний железа и нано, мы не узнаем.

Особенно учитывая, что они в этой же игре лопухнулись с математикой и с другим персонажем.
Лопухнулись уже с Версалайф, которую создал лично Боб, а значит над Адамкой в детстве контора не могла проводить опыты, хотя записано сие свинство на их счёт.

Оплодотворил её не папа, а Пол (не сам, эт да), Пол не копия своих родителей, а продукт их совместного творчества.
Оплодотворил, папы поделился сперматозоидом, а мама яйцеклеткой = зародыш, новый организм, полученный путём обмена ген.материалом, клонирование это когда вместо папиной половой клетки берётся любая другая живая клетка от целого и готового организма, например кусок кожи с щеки, и соединяется с яйцеклеткой вообще не важно чьей, поскольку обмена ген.материалом тут не будет. так ша Пол никого не оплодотворял, ибо он и ген.материалом не делелся и саму процедуру ЭКО не проводил.

У них логика простая: любой, кто не носит аугментации, ненавидит аугментации. сИ при этом полно персов неаугов, которые ничего против приращений не имеют. ну да - ну да.

Фигачил изобретение, которое могло бы облагодетельствовать человечество, потом дочь ему вправила мозг на тему того, что наука не нейтральна Он бездумно фигачит изобретение, ему похер какое, а потом...ой! наука-то не нейтральна, какое открытие! ой, доченька в плену, как же так могло случиться, в наше мирное - то время?!

samson.o, ну для тех, кто играл только в приквелы, ничего из этого не очевидно так же, как Вейдер, так шо зачем спойлерить человеку в том же дневнике, в котором он рассказывает о сюжете и своих предположениях на его счёт? На реддите каком-нибудь да, глуповато, как и в любом другом сообществе фаатов всей серии. А тут личный дневник.

Вот есть факт про роботов, который сам в коробку складываются, но где это в игре??
Боксгарды? Так они были в игре. Как бы очевидно, что раз они раскладываются, то могут и сложиться.

Полоски в начале игре на лбу явно от мех. аугментаций, и с ними всю игру Боб пробегал, а нано подсадил себе только в финале, когда в сферу залез и это факт.
Откуда взятый?)) Цитирую Deus Ex Bible:
[Page] has an Infolink, has had himself nano-augmented (in ways that increase his intellect and connectedness to the world rather than his strength, speed or combat capabilities).

Плюс в первой игре механические аугментации выглядят совершенно по-другому, а тут у него даже следы проводов сзади на черепушке, как у Дентонов (или сбоку, не помню точно, но сбритая часть есть). И вот механические аугментации тех времён ему точно нафиг не упёрлись. О да, гендиру корпорации и главе научного проекта оооочень нужно рентген в глаза вставить или что он там предположительно модифицировал. И с железом, особенно таким морально устаревшим, нет никаких гарантий совместимости. В чём смысл использовать Дентонов как прототип, если им ставишь наживую, а себе - на механику?

Так что, повторюсь, если что-то выглядит как нано-аугментации, работает как нано-аугментации и разрабы говорят, что это нано-аугментации...

Лопухнулись уже с Версалайф, которую создал лично Боб, а значит над Адамкой в детстве контора не могла проводить опыты, хотя записано сие свинство на их счёт.
Там у Пейджа приквелы ваще много чего отжали, включая его личность и отношения с другими иллюминатами, это отдельная моя боль хД

И при этом полно персов неаугов, которые ничего против приращений не имеют. ну да - ну да.
И сколько из них не статисты?)) Ну найдётся пара исключений. Но после MD с их вдалбливанием нелепых параллелей между отношением к аугам и расизмом линия партии стала ясна как никогда. В HR хотя бы среди тех же статистов нашлась тётка, критиковавшая Сарифа за то, что он там вещает о золотом будущем с аугментациями, а у него тем временем под боком люди от голода подыхают. В MD даже с иллюзией критики покончили.

наука-то не нейтральна, какое открытие! ой, доченька в плену, как же так могло случиться, в наше мирное - то время?!
Насчёт первого - учёные и сейчас постоянно попадают в эту ловушку, такой уж они народ отвлечённый. Достаточно погуглить подборки изобретений, о которых создатели пожалели (там не только атомная бомба). Это не тупость, это вот их мышление.

А второе - он прекрасно осознавал риски. На минуточку, ранее Пейдж убил его жену, никаких иллюзий у него не было. Что теперь, ему не расстраиваться и не бояться, что дочь в заложниках, или что было бы признаком умного поведения? При этом она самостоятельная мадам, людей-оперативников у кучки задротов из X-51 не сказать чтобы завались. Тупо было бы сказать "ну нет, доча, будешь сидеть дома, и мы все сдохнем вместе, так безопаснее, ведь я для этого восстал, чтобы ничего не делать".

Продолжаем разговор:
С голограммами аналогично. "Матрица" уже вышла, аналогичные предшественники - тоже.
Выходило оно всё примерно в одно время, плюс игра делается долго многими людьми, а не так чтобы "о, вчера в журнале/кино/тв видел прикольную картинку, давайте пол-игры так перерисуем и пофиг, что до релиза месяц.

Если не большинство, то очень большая часть фанатов и просто любителей приквелов тупо не играли в первую часть и имеют смутное представление о её сюжете.
Я это прекрасно понимаю, но почему-то массовая избирательность с одной стороны орёт, что если в очередных отомстителях мельтешение толпы персонажей не понятно, это твои проблемы - надо читать комиксы, а с другой стороны, когда в сюжетном приквеле известной, и чуть ли не культовой, игры что-то не ясно - громадьё воплей, что всё вырезали, всё пропало, кругом одни клоны и прочее, а предлагаешь пройти хотя бы почитать, о чём там оригинал, ответ немного предсказуем (возможно я горячусь излишне, но уже бесит, сорян, если что).

Разрабы дают очень много оснований и намёков ("Ты другой человек, Адам", вот это вот всё) для этой теории, хотя пока что они и оставили себе место для манёвра Возможно, я слишком долго пересидел в фандоме, где по намёкам, обрывочным фразам и "стоп-кадрам" такие теории безумно глубинные, мало основанные на логике и здравом смысле, и зачастую одновременно противоположные, исходя из одних и тех же намёков и кадров, что для меня этим всем заигрываниям грош цена в валюте СПГС, дали домашнее задание фандому, бывает. зачем истину из этих изысканий делать?(риторический вопрос, понимаю)


Я могу только предположить, что изначально проектом руководили старики, и они хотели действовать максимально незаметно (опять-таки, они нашли Пола, когда ему уже было пять лет) и бескровно, поэтому Пол рос, как рос. Вот когда Пейдж стал главным, он тоже задался вопросом, а какого, собсна, фига мы тут демократию развели, - и убил родителей и забрал Джей-Си в частную школу MJ12. Пола-то он вообще грохнуть собирался, но не выгорело.
Может быть и так. Тут простой для толкований. Опять.

тут у него даже следы проводов сзади на черепушке, как у Дентонов (или сбоку, не помню точно, но сбритая часть есть). И вот механические аугментации тех времён ему точно нафиг не упёрлись. О да, гендиру корпорации и главе научного проекта оооочень нужно рентген в глаза вставить или что он там предположительно модифицировал. И с железом, особенно таким морально устаревшим, нет никаких гарантий совместимости. В чём смысл использовать Дентонов как прототип, если им ставишь наживую, а себе - на механику?
По идее зачем вообще в мире игры гг корпорации нужен арбайтен в сторону железо и нано модификаций на своём теле, если конечная цель не в этом, ии стройный, который не ограничен в саморазвитии, уже в конце 20-х возможен и это ясно, почему бы банально не работать в сторону оцифровки собственного сознания для сливания с ии, специально заготовленным, зачем «консервировать» своё такое ненадёжное органическое тело? Ты образовал из сознания и компа мегацифровую личность, управляющую всем, всё, на случай если тебе в каких-то ситуациях понадобится тело, загружаешься\берёшь под контроль специально заготовленных роботов, потом обратно в цифру, это ж банально удобнее, а то монизм какой-то суровый у Пейджа, право слова.

MD с их вдалбливанием нелепых параллелей между отношением к аугам и расизмом
Вот с формы этого апартеида меня бомбмло, это единственное с чего в игре меня бомбило, честно понимаешь, что хотели сделать, но какая кривая и неуместная подача.