И писал, что "первичная цель должна быть уничтожена в пользу вторичной".
Там не "цель" должно быть, а, э, модули? Юниты? Короче, в оригинале он использует слово unit - то же слово, что и в заставке Пейдж употребляет.
В оригинале оно более двусмысленно. Там WS говорит "У нас есть опасения насчёт юнита один [первичного юнита] и мы бы хотели избежать риска заражения".

что работа Джей-Си адекватна, "если не считать приступов лени"
Аы, так они это перевели?(( Это ж одна из моих любимых реплик Анны.
Anna Navarre: He completed his objective, but our tactics are incompatible.
Joseph Manderley: In other words, he didn't kill everything in sight.
Anna Navarre: He could have made a more thorough search for NSF targets, yes.
(Что-то типа "Он мог бы более тщательно искать мишени в рядах NSF, да".)

встретились телохранители, которые напомнили, что он может воспользоваться самолетом, и что "Саймонс оценил его отношение к допросам пленных".
Их реакция меняется в зависимости от того, дождался Джей-Си, пока его Саймонс шуганул и довёл допрос до конца, или нет. Если Джей-Си видел, как Саймонс убил пленного (или даже достаточно просто дождаться, пока он рявкнет "пошёл вон, Дентон"? Не проверяла), то они говорят, что Саймонс недоволен Джей-Си, ибо допросы - процесс интимный.

Еще в этом лагере нашелся некий старый бомж, который в молодости, похоже, был НСФовцем. Или это опять кривой перевод.
Не, тут всё пральна, он ветеран, причём старого НСФ, со временем их цели и состав как-то начали меняться.

На станции Джей-Си встретился с Харли Фибеном. Тот был как всегда меркантилен и предложил продать ключ к убежищу Кротов за 500, но Джей-Си сказал, что уже знает код.
Мне вот безумно интересно, есть ли хоть один игрок, который заплатил ему

и Джей-Си опять сообщили, что "У него уже есть этот тип брони". Интересно, как можно перевести "патроны" в "тип брони"?
Ну типа его защита - это патроны, всё логично же ж А вообще не знаю даже, видимо, дело в том, что патроны к дробогану называются shells. Вот в "Фаргусе" и рассудили: либо это пресловутые ракушки из Demolition man со Сталлоне, либо что-то защитное

Я решила доставить труп наркоторговца прямиком к Эль-Рэю, но его бандиты такого не оценили и устроили пальбу
Они, наверное, решили, что Джей-Си намекает на то, что "и так будет с каждым" Наркоманы - народ нервный, чо.

Чарли обрадовался тому, что Джей-Си побыл немного сантехником и сказал, что тому стоит сходить в женский туалет
Меня радует, что это константа жизни Джей-Си Дентона: походы в женский туалет всегда вознаграждаются

Но тревогу он врубить не успел, а это главное
Кстати да, забыла совсем, что ещё и для этого гранаты использовала.

Они тут что, кошек едят
Ну а шо им делать.

И лидер террористов, который сразу же сказал, что ключ на краю стола, а сам он не при делах.
Кстати, с ним забавный момент (о котором узнала, блин, только перед вторым прохождением). Если сразу пойти к нему, предварительно узнав о том, как открывается тайная дверь в его логово, то он выдаёт ровно тот же монолог, типа "я бухгалтер на аутсорсе, мне не настолько много платят, чтобы я кидался на аугов из ЮНАТКО"... а потом все НСФ на этом уровне становятся дружелюбными и их не надо мочить или вырубать, все говорят "полегче, я тебя останавливать не буду, мне чего, жить надоело"

Я даже на какое-то время пожалела, что прокачала не "Акваланг". Если тут такие подводные туннели - обычное дело, то Джей-Си придется туго.
НИЕЕЕЕЕЕЕТ! Никогда не прокачивай плавание (навык-мем) и ношение брони, не надо тратить на них очки, они бесполезны))) А конкретно этот момент не помню даже, как пройти без плавания, там где-то то ли панелька, то ли кнопка, которая мост вызывает (или надо по шахте куда-то лезть, что ли). В общем, далее есть необходимое по сюжету плавание, но всегда предварительно акваланги подкидывают и/или грамотно распределяют воздушные карманы, чтобы Джей-Си мог вынырнуть и набрать воздуха.

Интересно, они говорили про Пола. Что-то вроде "Пол сказал "Не рисковать"".
Там даже ещё интереснее. "-Может, не надо было ставить столько ловушек-растяжек? Он точно доберётся так далеко? -Пол сказал не рисковать"

Еще там что-то говорилось о том, что канистру с "Амброзией" собираются разлить у (статуи? острова?) Свободы. Все-таки интересно, что тут именно имелось в виду и зачем разливать канистру с "Амброзией"
Эээ, в оригинале было "Киллиан появился с этой канистрой, которую они прихватили с Острова Свободы вместе с "Амброзией", и вручил её мне, как будто я знаю, что с ней делать" (имелась в виду, насколько помню, канистра для нано-аугментаций). Как это превратилось в "Амброзию" на разлив у штаб-квартиры ЮНАТКО, я понятия не имею

После выхода из лифта Алекс сообщил, что Джей-Си должен найти и убить Лебедева. Что-то мне сомнительно, что на английском задание звучало именно так
Не, там правда приказ именно найти и убить его, безо всяких "или арестовать".

Решила, что во время прохождения локации найдется что-то, что поможет пройти эту ловушку
Так и не поняла, как туда проникнуть, не получив разряд Впритык к бочкам не пробовала ползать, потому что один раз пробежала, срезав здоровье, чисто глянуть, что дают, и не впечатлилась. Наверное, предполагается построить башню из ящиков и перепрыгнуть через забор там, где молнии не бьют?

"Управл. Взрыв Снаряд" - это, случаем, не тот ГЕП, который предлагал Джей-Си Пол в самом первом задании
Если не ошибаюсь, то это она, родимая))))

отом Джей-Си еще раз поговорил с Полом, который опять говорил про мировой заговор
"ЗАЛЕЗАЙ В САМОЛЁТ", ааааа, почему это так смешно

Был бар, который подчистил Джей-Си, чтобы восстановить хоть немного здоровья.
Так это теперь называется?

Так что да, Джей-Си этот бочонок вкалывают. С сывороткой, в которую помещены модули, или без нее - это уже вопрос, но нано-улучшения вкалываются как прививки.
Ооо, класс, спасибо. Ухитрилась пропустить этот момент.

Вот мне интересно: а если бы отмычки не было, например, Джей-Си открыл бы те фургоны не боками и ЛЭМом, а отмычками, - то все?
Не, там ключ есть, просто он на тёмном столе где-то лежит (в первой комнате с радарами на скриншоте, если правильно помню). Тут застрять невозможно

Меня весьма насмешила подпаленная Анна, которая, судя по реплике, лезла в драку
Неее, она ж Джей-Си (или кровать?) спрашивает
Вообще в этой сцене можно позволить ей убить Лебедева, и дальше события развернутся немного по-другому.

Если это они, и если Мандерли все знает, почему он не высказал свое неудовольствие по поводу превращения союзников в шашлык?
И как бы это выглядело?)) "Джей-Си, зачем ты убил солдатов MJ12, которые держали в плену химика и явно занимались незаконной деятельностью?" - "А вы знаете, кто такие MJ12?" - "Нууууу ээээээ кхм-кхм, А ВОТ ТВОЙ БРАТ ОПЯТЬ..."

И что значит "Чуть не погибла" если она разлетелась кусками по всему салону самолета?
В оригинале он говорит "Да, Анна Наварре с казнью перегибала палку, но..." И да, Алекс клёвый))

Возле вертолетной площадки Джей-Си встретился с Гюнтером, которому сказал, что на боинге была пальба, и что может быть, Анна его обогнала. Гюнтер решил пойти и помочь ей (хех, поздно ей уже помогать).
Бедный Гюнтер((

Потому что перевод в духе: "Что с Полем? - Он получил лучшее предложение" выглядит как будто Пол перешел в какую-то другую аналогичную организацию, а не буквально сбежал к террористам по мнению UNATCO
А там в оригинале так и было примерно, "I guess he got a better offer". Джей-Си вообще язва и король преуменьшения драматичности ситуации

Я так и не поняла, для чего она тут и что открывает. Надеюсь, это не та кнопка, о которой говорил Мандерли, а то Джей-Си немного ее потыкал
Блин, а было бы смешно Но нет, это всего лишь кнопка для проверки входящих сообщений в виде голограмм. Если какие-то записи есть, там воспроизводится последнее голографическое сообщение (например, в Гонконге будет такая штука).

Так что я выбрала баллистическую защиту (не знаю, насколько она полезна, но иногда броня нужна).
Eh, я ни той, ни другой не пользовалась особо. Энергетическая защита чуть полезнее в теории, но поскольку вторым вариантом на тот же слот шла регенерация (которая мне была куда более полезна), я так её и не опробовала.

Меня удивило, что встречаются одинаковые канистры и что их нельзя никак использовать повторно хотя бы для улучшения имеющейся способности.
Ну там да, те, что большие, - базовые, те, что поменьше, - для апгрейда. А так они точно встречаются время от времени одни и те же, каждый раз обидно. Видимо да, для невнимательных геймеров второй шанс.

хорошо, что "Фаргус" не перевели его как "Кавалериста УНАТКО"
Блииииин, я теперь хочу, чтобы в ЮНАТКО была должность кавалериста Конная киберполиция - огонь идея, противники и налогоплательщики, трепещите!

А если продолжить прыгать на роботе-уборщике, то он может даже взорваться.
Представляю, как счастлив был тот, кому пришлось заказывать нового робота-уборщика и писать в объяснительной, что предыдущий сломался, когда агент принялся на нём прыгать

NeoSculd, Там не "цель" должно быть, а, э, модули? Юниты? Короче, в оригинале он использует слово unit - то же слово, что и в заставке Пейдж употребляет.
У "Фаргуса" там какой-то промтовский поток сознания . Так что "субъект" и "цель" вместо "модуля" - это мелочи.
Полностью письмо выглядело так: "Я доберусь до Свободы сегодня попзже, чтобы увидеть ситуацию и оценить жизнеспособность первичного субъекта. Если там не будут даны разъяснения, которые вы пока не сумели представить нам, мы верим, что первичная цель должна быть уничтожена в пользу вторичной. Продолжайте обрабатывать второго на предмет целей миссии, а также отклонений от них. Изолируйте субъект для допроса к моему прибытию"
Так что тут тоже все немного туманно и вообще можно подумать, что речь идет о пленных НСФовцах .

Аы, так они это перевели?(( Это ж одна из моих любимых реплик Анны.
Это не реплики, это ее письменный отчет, который она отправила на почту Мандерли, и который Джей-Си нагло прочитал . Там не было диалога.
Реплики Анны были в конце предыдущего прохождения, но там тоже было немного иначе. Наверное, потому, что Джей-Си все-таки в том задании убивал и оглушал все, что видел .
Там было вот так:
"Джозеф Мандерли: Проблемы? Ты потеряла аппетит?
Анна Навар: Его энтузиазм в Бэттери Парке был неповторим. Двор Замка Клинтон превратился в кладбище.
Джозеф Мандерли: Н-да, типа тренировки, ты считаешь?
Анна Навар: Думаю, он станет хорошим убийцей. Мы должны дать ему шанс.
Джозеф Мандерли: Гмммм"

А в отчете было так (в кривом переводе, где Анна пишет о себе в мужском роде ): "Как было приказано, я следил за агентом Дентоном во время нашей последней операции в Нью-Йорке. Я сделал вывод, что его работа адекватна задаче, если не считать приступов лени. По моему мнению, нано-улучшение никоим образом не компенсирует опыт. Похоже, агенту Дентону необходимо долго учиться, прежде чем он сможет рассматриваться полностью квалифицированным агентом. Агент Германн соглашается этой оценкой. Я составлю более детальное сообщение в ближайшее время."

Их реакция меняется в зависимости от того, дождался Джей-Си, пока его Саймонс шуганул и довёл допрос до конца, или нет.
Понятно. Ну, в моем прохождении Джей-Си не добрался до камер - его шуганули охранники у тюремного блока, а не Саймонс .

Мне вот безумно интересно, есть ли хоть один игрок, который заплатил ему
Наверное, нет . Хотя, тут же все завязано на предыдущем задании. Если Джей-Си не спас бродягу от бандитов там и не получил кодовое слово, то он бы не смог, наверное, выяснить пароль у Curly .

Вот в "Фаргусе" и рассудили: либо это пресловутые ракушки из Demolition man со Сталлоне, либо что-то защитное


Они, наверное, решили, что Джей-Си намекает на то, что "и так будет с каждым" Наркоманы - народ нервный, чо.
Наверное . Но и странный тоже. Сначала заказывают, а когда им приносят заказанное - сразу нервничают и устраивают пальбу .

Меня радует, что это константа жизни Джей-Си Дентона: походы в женский туалет всегда вознаграждаются
.

Ну а шо им делать.
Даже в Fallout не ели кошек, а там условия похуже были . Тем более, что по канализации бегает достаточно крыс .

а потом все НСФ на этом уровне становятся дружелюбными и их не надо мочить или вырубать, все говорят "полегче, я тебя останавливать не буду, мне чего, жить надоело"
Если бы знала, то точно бы попыталась прокрасться к нему в кабинет .

В общем, далее есть необходимое по сюжету плавание, но всегда предварительно акваланги подкидывают и/или грамотно распределяют воздушные карманы, чтобы Джей-Си мог вынырнуть и набрать воздуха.
Понятно . Просто именно в этом задании Джей-Си попал в парочку подводных ловушек, где ему едва-едва хватило воздуха.

Там даже ещё интереснее. "-Может, не надо было ставить столько ловушек-растяжек? Он точно доберётся так далеко? -Пол сказал не рисковать"
Да, добрый братец .

Как это превратилось в "Амброзию" на разлив у штаб-квартиры ЮНАТКО, я понятия не имею
Буквально там писалось что : "Киллиан появился с этой канистрой, которую они собираются разлить у Свободы - он вручил ее мне, он думал, что я узнаю, что с ней делать". А про разлив "Амброзии" чуть позднее говорил уже Рейес на базе, я за это зацепилась и подумала, что тут тоже речь об "Амброзии" .
Еще одна фишка этого перевода: он переводится на русский и письменно, и устно. И говорят персонажи часто не совсем то (а иногда и совсем не то), что пишется в диалоге внизу . Устный перевод больше похож на перевод от 7Wolf, письменный на него порой совсем не похож, поэтому в строчке могут писать, что "Амброзию" сбросили, а вслух проговорить, что ее разлили . Иногда вслух говорится полнейшая абракадабра, и понять, о чем шла речь, можно только из письменного диалога. А иногда наоборот - пишется абракадабра, а вслух проговаривается более вменяемый вариант.

Наверное, предполагается построить башню из ящиков и перепрыгнуть через забор там, где молнии не бьют?
Тогда можно добыть только первые ящики, те, что рядом с бочками. До вторых все равно надо добираться, собирая на себя все электричество.

Если не ошибаюсь, то это она, родимая))))
Неплохая штука . Впрочем, все равно не жалею, что не взяла ее у Пола . Тогда такая убойная фиговина была не очень-то и нужна, можно было проходить без нее.

Так это теперь называется?
Каждая бутылка +2 к здоровью (и полная небоеспособность на короткое время ).

Не, там ключ есть, просто он на тёмном столе где-то лежит (в первой комнате с радарами на скриншоте, если правильно помню). Тут застрять невозможно
И как это я ключ пропустила? Вроде бы самолет обшаривала .

Неее, она ж Джей-Си (или кровать?) спрашивает
Судя по тому, куда она бежит, спрашивает она кровать . До чего огнемет довел - уже с кроватями дерется .

Вообще в этой сцене можно позволить ей убить Лебедева, и дальше события развернутся немного по-другому.
А если Джей-Си сам его пристрелит, как просит Анна, то будет другой вариант, чем тот, когда его пристрелила Анна ?
Даже немного любопытно стало.

"Джей-Си, зачем ты убил солдатов MJ12, которые держали в плену химика и явно занимались незаконной деятельностью?" - "А вы знаете, кто такие MJ12?"
Ну, он мог спросить, зачем Джей-Си вообще полез в канализацию и почему не вызвал другую группу, которая бы занялась солдатами и их незаконной деятельностью . И напомнить, что у него самого была как бы совсем другая задача, которая гораздо важнее вызволения химиков из подвалов .

Джей-Си вообще язва и король преуменьшения драматичности ситуации
Понятно .

Энергетическая защита чуть полезнее в теории, но поскольку вторым вариантом на тот же слот шла регенерация (которая мне была куда более полезна), я так её и не опробовала.
Эх, обидно. Мне тоже хочется и регенерацию, и энергетическую защиту. Я думала, они будут в разных канистрах. Вот лучше бы в этой была энергетическая защита, а в той, с регенерацией - ЭМИ-защита .

А так они точно встречаются время от времени одни и те же, каждый раз обидно. Видимо да, для невнимательных геймеров второй шанс.
Или, может, на стадии разработки не было системы "или-или", и можно было вживлять в Джей-Си все канистры и к концу игры превращать его в нано-Терминатора . Впрочем, может, это и второй шанс для невнимательных геймеров.
Если бы тут были нормально работающие торговцы, то эти дополнительные канистры имели бы хоть какой-то смысл .

Блииииин, я теперь хочу, чтобы в ЮНАТКО была должность кавалериста Конная киберполиция - огонь идея, противники и налогоплательщики, трепещите!
На аугментированных лошадях .

Представляю, как счастлив был тот, кому пришлось заказывать нового робота-уборщика и писать в объяснительной, что предыдущий сломался, когда агент принялся на нём прыгать
.

Llirael, ааа, я поняла, про какое письмо речь. Там да, он "subject" говорит, отсюда путаница)) Поначалу вроде более-менее так же, а вот это "Продолжайте обрабатывать второго на предмет целей миссии, а также отклонений от них. Изолируйте субъект для допроса к моему прибытию" переводится как "Следите за тем, как вторичный юнит/субъект/подопытный относится к руководству и к миссиям организации, если будут отклонения - изолируйте его, чтобы я мог заняться его проверкой/допросом по прибытии".

Реплики Анны были в конце предыдущего прохождения, но там тоже было немного иначе. Наверное, потому, что Джей-Си все-таки в том задании убивал и оглушал все, что видел
А, да, тогда другой диалог выдаётся)) Мне он никогда не выпадал, бгг.

А в отчете было так (в кривом переводе, где Анна пишет о себе в мужском роде):
Анна Наварре слишком занятой человек, чтобы следить за грамматическими категориями! Вообще она там говорит "reluctance", то есть она отмечает, что Джей-Си явно испытывает какие-то сомнения и потому ему не всё нравится. (Хотя, судя по всему, Джей-Си может радостно шмалять по террористам из огнемёта, истреблять всё живое в радиусе десяти километров - и она всё равно это скажет; в принципе, это можно объяснить тем, что она отстаивает необходимость удержания мехов для обучения Джей-Си, потому что аугментации - ничто, опыт - всё.)

Ну, в моем прохождении Джей-Си не добрался до камер - его шуганули охранники у тюремного блока, а не Саймонс
Пф, у меня Джей-Си прошёл мимо этого охранника, типа, я звезда, а если тебе это не нравится, ну арестуй меня А потом прижался носом к стеклу и подслушивал допрос.

Если Джей-Си не спас бродягу от бандитов там и не получил кодовое слово, то он бы не смог, наверное, выяснить пароль у Curly
Не, пароль и комбинация в телефонной будке - это вроде разные вещи. Как раз да, получается, если на баскетбольной площадке не поможешь, придётся платить? Но там вроде все находят эту сцену и все вмешиваются.

Сначала заказывают, а когда им приносят заказанное - сразу нервничают и устраивают пальбу
Наркоманы, сэр.

Даже в Fallout не ели кошек, а там условия похуже были
Ели-ели. Как раз вот недавно перепроходила второй Fallout, и там девушка рассказывает ГГ про кошек как про нечто диковинное, потому что их больше нет, потому что их в первую очередь сожрали. Просто на момент игр их уже практически нет, т.к. почти все либо умерли, либо были съедены.

Просто именно в этом задании Джей-Си попал в парочку подводных ловушек, где ему едва-едва хватило воздуха.
Дык надо ж заставить игрока понервничать

Да, добрый братец
У них вообще очень странные отношения, односторонние как будто. Но я люблю Пола, в том числе за то, что он хотя бы честен с собой и признаёт, что ужасно обращается со всеми, включая Джей-Си. Неплохо, правда, ещё было бы признать это в разговоре с самим Джей-Си, но оу велл.

Устный перевод больше похож на перевод от 7Wolf, письменный на него порой совсем не похож, поэтому в строчке могут писать, что "Амброзию" сбросили, а вслух проговорить, что ее разлили
Ну вот блин, мне вот интересно в такие моменты: неужели у актёров озвучки нигде ничего не щёлкает, что диалог какой-то неадекватный? Типа зачем бы террористам разливать лекарство, которое они похитили конкретно с целью вывезти из Нью-Йорка и раздать больным людям?
А вообще этот разнобой звучит как адъ Что-то подобное было и в переводах квестов про Шерлока Холмса, помнится.

Тогда такая убойная фиговина была не очень-то и нужна, можно было проходить без нее.
Не, я с её помощью всё взламывала, чтоб отмычки сэкономить, потому что помнила, что была дальше одна дверь в чужой квартире, на которую у меня в своё время отмычек не хватило. (А за дверью очень классные штуки, сугубо сюжетные.) В итоге, впрочем, ту дверь тоже с ракетницы вышибла, потому что один раз живём

И как это я ключ пропустила?
Там он как-то заныкан ядрёно; может, он появляется, если прочесть какое-то сообщение? Не помню. Вроде бы, даже зная, что он где-то там есть, я очень долго шарилась в его поисках

До чего огнемет довел - уже с кроватями дерется
А чего они лезут в драку!

А если Джей-Си сам его пристрелит, как просит Анна, то будет другой вариант, чем тот, когда его пристрелила Анна
Ага. Там три варианта: Джей-Си убивает Анну, Джей-Си позволяет Анне убить Лебедева, Джей-Си убивает Лебедева. В последнем случае тебе не дают очки опыта. На сюжет это влияет не очень существенно (потом с Анной всё равно надо будет драться, причём там этих драк может быть две, если ты первый раз её не убьёшь), но всё равно прикольные различия. И в целом, помню, я офигела, что игра мне позволила защитить Лебедева: я была уверена, что его убийство - заскриптованное событие, и попыталась его изменить чисто из упрямства.

Ну, он мог спросить, зачем Джей-Си вообще полез в канализацию и почему не вызвал другую группу, которая бы занялась солдатами и их незаконной деятельностью
Дык он мог это аргументировать тем, что их деятельность подозрительно напоминала террористическую (уж не химическое ли они оружие там разрабатывают) и он туда полез в рамках разведки, когда пытался выяснить, где у террористов тайная база Он же не сразу выяснил, что они на складе (и только на складе) тусуются. А вот как бы Мандерли аргументировал, почему этого делать не стоило, было бы интересно послушать.
На самом деле, я не вполне понимаю, что Мандерли знает / не знает, что он видит / не видит. Он мог быть вообще не в курсе, а Алекс ему не доложил, потому что, ну, всё выглядело логично.

Вот лучше бы в этой была энергетическая защита, а в той, с регенерацией - ЭМИ-защита
По идее да, это было бы логичнее. Но увы.

Или, может, на стадии разработки не было системы "или-или", и можно было вживлять в Джей-Си все канистры и к концу игры превращать его в нано-Терминатора
Может, да, они хотели типа как в DXHR, но матёрые ролевики в команде взбунтовались, бгг (нужны ветви навыков!!!11). Своя романтика в этом тоже есть, и в концепцию "выбирай, выбирай, твой выбор всё решает" это хорошо вписывается. А насчёт торговцев да, странные они и здесь, и во второй части. Я не понимаю до сих пор, какая религия им не позволила разрешить продавать вещи.

NeoSculd, "Следите за тем, как вторичный юнит/субъект/подопытный относится к руководству и к миссиям организации, если будут отклонения - изолируйте его, чтобы я мог заняться его проверкой/допросом по прибытии".
Да, так гораздо понятнее, чем у "Фаргуса" .

Анна Наварре слишком занятой человек, чтобы следить за грамматическими категориями!
...или отчет за нее писал Гюнтер, а она не проверила и не поправила .

в принципе, это можно объяснить тем, что она отстаивает необходимость удержания мехов для обучения Джей-Си, потому что аугментации - ничто, опыт - всё
Скорее всего, так и есть .

Пф, у меня Джей-Си прошёл мимо этого охранника, типа, я звезда, а если тебе это не нравится, ну арестуй меня
У меня Джей-Си уже бегал к тюрьме перед этим заданием и ничего интересного там не было. Так что он просто повернулся и пошел обратно - раз нельзя, то можно и не ходить туда .

Не, пароль и комбинация в телефонной будке - это вроде разные вещи.
Не совсем. Во втором задании Джей-Си спасает бродягу от бандитов, и тот говорит, чтобы Джей-Си запомнил пароль "underworld" и передал его Curly.


А в третьем задании Curly спрашивает пароль, и Джей-Си называет тот самый пароль, который дал ему бродяга. И тогда Curly говорит комбинацию цифр для лифта. Может, без пароля было бы разветвление в диалоге . Ну, или Джей-Си пришлось бы идти и покупать пароль у Харли Фибена.

Как раз вот недавно перепроходила второй Fallout, и там девушка рассказывает ГГ про кошек как про нечто диковинное, потому что их больше нет, потому что их в первую очередь сожрали. Просто на момент игр их уже практически нет, т.к. почти все либо умерли, либо были съедены.
Ничего такого в Fallout 2 не помню . Впрочем, диск с Fallout 2 у меня тоже от "Фаргус", а они, наверное, вполне могли пропустить съеденных кошек . Или перевести это как-то иначе .

Дык надо ж заставить игрока понервничать
Или заставить прокачать "Акваланг" и плавание .

Ну вот блин, мне вот интересно в такие моменты: неужели у актёров озвучки нигде ничего не щёлкает, что диалог какой-то неадекватный?
Я тут недавно посмотрела "Полную историю «Фаргуса» и пиратских переводов" и немного поняла, почему такой неадекватный перевод и почему актеры озвучки не обращали внимания на такие несостыковки . Они целую игру переводили за пару суток. Какие тут несостыковки, тут к концу перевода уже сам будешь выражаться промтовским текстом .

Типа зачем бы террористам разливать лекарство, которое они похитили конкретно с целью вывезти из Нью-Йорка и раздать больным людям?
Там не террористы. Там говорилось, что UNATCO собирались разлить "Амброзию" у статуи Свободы и таким образом обезопасить своих сотрудников от Серой Смерти . Кстати, опять же непонятно, как это должно было подействовать .

Не, я с её помощью всё взламывала, чтоб отмычки сэкономить, потому что помнила, что была дальше одна дверь в чужой квартире, на которую у меня в своё время отмычек не хватило. (А за дверью очень классные штуки, сугубо сюжетные.)
Это не склад в канализации, где держали химика ? Или это после третьего задания?
Гранаты хорошо, но гранаты шумные . На них можно всю вражескую рать собрать... Наверное .

Там он как-то заныкан ядрёно; может, он появляется, если прочесть какое-то сообщение? Не помню.
Не очень ядрено. Надо было просто подняться на второй уровень и заглянуть в правом верхем углу за экран . Еще больше удивляюсь, что его пропустила: обычно я в такие места заглядываю, а тут, видимо, заметила патроны для пистолета и решила, что тут нет ничего интересного .

А чего они лезут в драку!


Ага. Там три варианта: Джей-Си убивает Анну, Джей-Си позволяет Анне убить Лебедева, Джей-Си убивает Лебедева.
Из любопытства загрузила сейв и посмотрела все три. В первых двух Мандерли ругает Джей-Си, в последнем - хвалит. Что самое смешное, в случае если не убить Лебедева и не убить Анну, то Джей-Си ругают даже сильнее, чем в варианте с убитой Анной .
Диалоги в вариантах "Убить Лебедева самому" и "Не убивать никого" почему-то переведены гораздо лучше . Такое ощущение, что вариант диалогов с "Убить Анну" делал либо сонный, либо уставший переводчик. Как будто предполагалось, что игрок будет в основном выбирать убить Лебедева или просто уйти, и перевод с убитой Анной делался на "отвяжись" .

потом с Анной всё равно надо будет драться, причём там этих драк может быть две, если ты первый раз её не убьёшь
Ну раз так, то хорошо, что так получилось. Врагов лучше прибивать заранее .

И в целом, помню, я офигела, что игра мне позволила защитить Лебедева: я была уверена, что его убийство - заскриптованное событие, и попыталась его изменить чисто из упрямства.
А я наоборот думала, что нужно было вопреки заданию защитить Лебедева . Потому что все предыдущие задания Джей-Си все талдычили о гуманизме, и вот наконец пришло время его проявить . И что если его прибить, то какая-нибудь очень важная информация до Джей-Си не дойдет и это плохо скажется на последующем прохождении . Меня скорее поразило, что Джей-Си не просто настучал Анне по черепушке, а окончательно и бесповоротно ее прибил. Я вообще думала, что финалом в самолет залезет Пол, и Джей-Си с Полом и Лебедевым самым наглым образом улетят с аэродрома, выкинув Анну на взлетную площадку .

Дык он мог это аргументировать тем, что их деятельность подозрительно напоминала террористическую (уж не химическое ли они оружие там разрабатывают) и он туда полез в рамках разведки, когда пытался выяснить, где у террористов тайная база
Дык Джей-Си там из каждого угла вещали про то, что террористы засели на складах . И выглядели эти солдаты совсем иначе. Разве что Алекс этот момент опустил, и Мандерли про это не знал.

На самом деле, я не вполне понимаю, что Мандерли знает / не знает, что он видит / не видит. Он мог быть вообще не в курсе, а Алекс ему не доложил, потому что, ну, всё выглядело логично.
Могло быть и так . Но про MJ12 он точно знал, потому что у него на почте есть письмо, связанное с MJ12 . Но не связанное с побоищем, которое там устроил Джей-Си .

Может, да, они хотели типа как в DXHR, но матёрые ролевики в команде взбунтовались, бгг (нужны ветви навыков!!!11).
Да, тогда еще было много матерых ролевиков. Хотя, было бы интересно посмотреть на Джей-Си со всеми аугментациями в духе Адама .

А насчёт торговцев да, странные они и здесь, и во второй части. Я не понимаю до сих пор, какая религия им не позволила разрешить продавать вещи.
Скорее всего не религия, а какие-нибудь особенности кода, которые плавно перебрались во вторую часть . Но все равно обидно, потому что с нормальными торговцами игра бы стала просто идеальной.

Llirael, ...или отчет за нее писал Гюнтер, а она не проверила и не поправила
Не, если б Гюнтер писал, там бы было пятьсот тысяч грамматических ошибок)) Не знаю, передали ли это в переводе, но он их лепит нереальное количество в каждом письме, как слышит - так и пишет.
Может, это Пол накатал черновик (чтобы Джей-Си не сильно активно бросали искать террористов, дабы он их не находил), который они с Гюнтером спёрли и переделали под свои нужды. Типа как письмо Дяди Фёдора

Так что он просто повернулся и пошел обратно - раз нельзя, то можно и не ходить туда
Я попрошу, там был Саймонс! Саймонс - это всегда интересно, хе-хе-хе. Я до него при первой беседе доскребалась, пока он уже не начал нервно слать меня лесом, а потом как прочухала, где он, побежала и там его сталкерить

Может, без пароля было бы разветвление в диалоге
Я глянула в сценарии - и в общем, без пароля Кёрли шлёт Джей-Си лесом, а Харли Фибен за деньги называет не цифровую комбинацию, а этот самый пароль, который опять-таки надо назвать Кёрли. А ещё можно грохнуть обоих в раздражении и открыть этот электронный замок мультитулом))

Ничего такого в Fallout 2 не помню
Это было в одном диалоге в Дэне (где работорговцы живут) с посетительницей бара. Если наливаешь ей выпить, что ли, она рассказывает тебе историю про своего кота.

Они целую игру переводили за пару суток. Какие тут несостыковки, тут к концу перевода уже сам будешь выражаться промтовским текстом
Да, но их же никто не заставлял работать такими темпами, ёжкин кот.

Там говорилось, что UNATCO собирались разлить "Амброзию" у статуи Свободы и таким образом обезопасить своих сотрудников от Серой Смерти
Перечитала письмо на скриншоте - не, это письмо от террориста, и под "они" подразумеваются террористы же (Киллиан и его друзья), не агенты ЮНАТКО. Вообще я читала, что изначально троица террористов, переписку которой читает Джей-Си (Эрин, Киллиан, Декер), должна была играть бОльшую роль в сюжете, типа можно было проследить всю их историю от и до, их отношения и прочее, но просто не хватило на это времени.

Или это после третьего задания?
Не, это сиииииииильно потом. У одного старого знакомого

Надо было просто подняться на второй уровень и заглянуть в правом верхем углу за экран
В этом и ядрёность! Почему-то упорно его там не ищешь, это место заколдованное какое-то, я чуть ли не на каждом, блин, прохождении нарезаю круги по этому чёртовому самолёту из-за этого чёртового ключа

Что самое смешное, в случае если не убить Лебедева и не убить Анну, то Джей-Си ругают даже сильнее, чем в варианте с убитой Анной
Так-то это логично. Если Джей-Си убивает Анну, только он сам и может рассказать, что случилось, и выставить себя в более-менее выгодном свете, а если Анна жива, то она во всех красочных деталях распишет некомпетентность Джей-Си - и естественно, Мандерли будет не в восторге, потому что его-то как раз в этот момент проверяют

И что если его прибить, то какая-нибудь очень важная информация до Джей-Си не дойдет и это плохо скажется на последующем прохождении
Вообще я даже не знаю, что меняется, если Лебедев не договаривает то, что хотел сказать, особенно учитывая, что его с Полом показания расходятся с тем, что будут рассказывать другие персонажи

Меня скорее поразило, что Джей-Си не просто настучал Анне по черепушке, а окончательно и бесповоротно ее прибил
Ну как бы логично, Анна бы ему живым уйти не позволила, если бы он ей треснул, защищая террориста. Плюс она в любом случае ждала повода его пристрелить.

Я вообще думала, что финалом в самолет залезет Пол, и Джей-Си с Полом и Лебедевым самым наглым образом улетят с аэродрома, выкинув Анну на взлетную площадку
...и начинает играть главная тема "Крутого пике", пока Мандерли истерично рвёт на себе волосы

Дык Джей-Си там из каждого угла вещали про то, что террористы засели на складах
Он проверял разные источники! Вдруг засада. А тут какие-то непонятные вооружённые парни, которые варят непонятную фигню в трёх шагах от предполагаемого логова террористов, надо проверить, вдруг они поставляют террористам чего.

Но про MJ12 он точно знал, потому что у него на почте есть письмо, связанное с MJ12
Не, я именно в плане, что он знает или не знает о действиях своих агентов, как часто он подключается к их трансляциям и в каком виде и когда получает логи, если получает вообще.

Хотя, было бы интересно посмотреть на Джей-Си со всеми аугментациями в духе Адама
Eh, у Джей-Си не настолько же интересные или полезные аугментации, как по мне)))

а какие-нибудь особенности кода, которые плавно перебрались во вторую часть
В первой части ещё может быть, но блин, вторая даже на другом движке и они столько всего поменяли, что могли бы и механику торга подкрутить((

NeoSculd, Не знаю, передали ли это в переводе, но он их лепит нереальное количество в каждом письме, как слышит - так и пишет.
В переводе это никак не передали . Хотя, перевод его писем был хуже, чем перевод писем с почты других персонажей - сплошная мешанина плохо связанных между собой слов .

Может, это Пол накатал черновик (чтобы Джей-Си не сильно активно бросали искать террористов, дабы он их не находил), который они с Гюнтером спёрли и переделали под свои нужды. Типа как письмо Дяди Фёдора
Может быть .

Я попрошу, там был Саймонс! Саймонс - это всегда интересно, хе-хе-хе.
Я только сейчас поняла, что "Фаргус", похоже, в большинстве диалогов называет Саймонса "Симонсом", а в первом диалоге "Фаргус" назвал его "Government Official" . Ну, а те типы в черном говорили, что допрашивать будет "г-н Саймонс". Поэтому я решила, что это все три разных типа . И теперь эти инициалы в странных письмах для Мандерли стали понятны. "WS", то есть, "Walton Simons" . Надо было раньше глянуть, как этого типа зовут по-английски . Если все это совместить, то действительно интересный тип получается.

А ещё можно грохнуть обоих в раздражении и открыть этот электронный замок мультитулом))
У меня этот замок требовал четыре мультитула . Многовато, проще Харли Фибену уплатить .

Это было в одном диалоге в Дэне (где работорговцы живут) с посетительницей бара. Если наливаешь ей выпить, что ли, она рассказывает тебе историю про своего кота.
Теперь понятно. В Дэне моего перса настолько не любили, что стреляли как только он подходил к городу . Так что не удивительно, что эту историю я не слышала.

Да, но их же никто не заставлял работать такими темпами, ёжкин кот.
Вот именно что заставляли. Там в видео как раз говорится, что под конец расплодилось пиратов-переводчиков-промтом ужасно много. И надо было успеть выпустить игру первым, чтобы получить самую большую прибыль. Добывали диск (а иногда скачивали, если получалось - у "Фаргуса" был доступ к высоким на тот момент скоростям), кидали программеру, который вытаскивал оттуда все, что вытаскивается, пахали до упаду, озвучивая и переводя, потом программер запихивал все назад (иногда не слишком удачно), проверяли, запускается игра или нет, пытались играть час, и если игра шла - писали диски и выбрасывали на продажу . Переводчики там, вроде, были настоящие, а не промтовские. Но за такой марш-бросок выматывались и в результате выдавали различные перлы .

Перечитала письмо на скриншоте - не, это письмо от террориста, и под "они" подразумеваются террористы же (Киллиан и его друзья)
Про то, что собирались разлить "Амброзию", говорили устно и уже после того, как Джей-Си завершил задание. В тексте беседы с Рейесом было написано "Они только что сбросили несколько литров "Амброзии", которую вы нашли", а вслух было сказано: "Они разлили у статуи несколько литров "Амброзии"". Ну и я соотнесла этот разговор с письмом террористов и подумала, что "они" - это UNATCO или кто там еще занимается доставкой "Амброзии", и именно они собирались ее зачем-то разлить у статуи. О прохождении этой части я писала уже после того, как Джей-Си нашел все бочки, прибил Анну и вернулся на базу, вот и наложилось одно на другое .

Почему-то упорно его там не ищешь, это место заколдованное какое-то, я чуть ли не на каждом, блин, прохождении нарезаю круги по этому чёртовому самолёту из-за этого чёртового ключа
Понятно . Я тоже удивляюсь, что там не посмотрела. Жаль потраченных отмычек.

Если Джей-Си убивает Анну, только он сам и может рассказать, что случилось, и выставить себя в более-менее выгодном свете, а если Анна жива, то она во всех красочных деталях распишет некомпетентность Джей-Си - и естественно, Мандерли будет не в восторге, потому что его-то как раз в этот момент проверяют
Ну, они еще Лебедева схватили, если я правильно поняла . Впрочем он, в отличие от Анны, точно не сдаст Джей-Си .

Вообще я даже не знаю, что меняется, если Лебедев не договаривает то, что хотел сказать, особенно учитывая, что его с Полом показания расходятся с тем, что будут рассказывать другие персонажи
Его слова подозрительно совпадают с биографией Джей-Си в вики .

Анна бы ему живым уйти не позволила, если бы он ей треснул, защищая террориста.
Анна без сознания вряд ли могла бы что-то позволить или не позволить Джей-Си .

...и начинает играть главная тема "Крутого пике", пока Мандерли истерично рвёт на себе волосы
Что-то в этом духе .

А тут какие-то непонятные вооружённые парни, которые варят непонятную фигню в трёх шагах от предполагаемого логова террористов, надо проверить, вдруг они поставляют террористам чего.
Как минимум трое типов говорили про склад. И только один - про канализацию и странных военных . В любом случае склад в приоритете, а на проверку в канализацию можно было бы отправить кого-то другого.
Да и вообще, заметив странных военных, не похожих на террористов, занимающихся странной деятельностью, надо было сообщать начальству, которое бы решило, что с этими странными военными делать . А не устраивать там самодеятельность .

Не, я именно в плане, что он знает или не знает о действиях своих агентов, как часто он подключается к их трансляциям и в каком виде и когда получает логи, если получает вообще.
Логи он, судя по всему, все-таки получает, но в обработанном Алексом виде, и знает ровно то, что передает ему Алекс . Самостоятельно к их трансляциям он вряд ли подключается - разве что в исключительных случаях.

Eh, у Джей-Си не настолько же интересные или полезные аугментации, как по мне)))
Это да. Но стоит учитывать, что у создателей Human Revolution были Deus Ex и аугментации Джей-Си для примера, а у создателей Deus Ex ничего такого не было .

но блин, вторая даже на другом движке и они столько всего поменяли, что могли бы и механику торга подкрутить((
Это да. Прикрутили же нормальную торговлю в Human Revolution. Впрочем, они могли решить, что отсутствие нормального магазина - это фича Deus Ex, и оставить все как есть .

Llirael, Хотя, перевод его писем был хуже, чем перевод писем с почты других персонажей - сплошная мешанина плохо связанных между собой слов
Ну хоть так

Если все это совместить, то действительно интересный тип получается.
Три ипостаси Саймонса Жесть, конечно.

Добывали диск (а иногда скачивали, если получалось - у "Фаргуса" был доступ к высоким на тот момент скоростям), кидали программеру, который вытаскивал оттуда все, что вытаскивается, пахали до упаду, озвучивая и переводя, потом программер запихивал все назад (иногда не слишком удачно), проверяли, запускается игра или нет, пытались играть час, и если игра шла - писали диски и выбрасывали на продажу
Ааа, у меня сердце кровью обливается такое читать(((
Но вообще вроде ж тот же "Фоллаут" они неплохо перевели, по крайней мере, было всё понятно и юмор они тоже передали ("Рука смерти" меня полностью устраивает, да). Хотя я и не возвращалась к нему (переводу) давно.

В тексте беседы с Рейесом было написано "Они только что сбросили несколько литров "Амброзии", которую вы нашли", а вслух было сказано: "Они разлили у статуи несколько литров "Амброзии"". Ну и я соотнесла этот разговор с письмом террористов и подумала, что "они" - это UNATCO или кто там еще занимается доставкой "Амброзии", и именно они собирались ее зачем-то разлить у статуи.
Какой ужас. Вообще Рейес, если я правильно помню, "Амброзию" упоминает в контексте "нам привезли ту "Амброзию", которую ты нашёл, и теперь мы можем сделать уколы сотрудникам". О пивной вечеринке речи не шло

Впрочем он, в отличие от Анны, точно не сдаст Джей-Си
Да, он сделает рожу кирпичом и скажет, что кто-то там стрелял, а кто конкретно, он не видел.

Его слова подозрительно совпадают с биографией Джей-Си в вики
Просто там есть противоречие с Deus Ex Bible в аспекте того, как вообще появился на свет Джей-Си, и непонятно, в какой именно момент Дентонов растили не их родители. Ну то есть у них разница с Полом в одиннадцать лет. Кто Пола растил эти одиннадцать лет, настоящие родители или учёные? Если их заменили, почему он не заметил? И кто из них погиб в автокатастрофе, которую упоминает Джей-Си, и в какой момент? Потому что их папа был на выпускном Пола, когда тот стал первым нано-аугментированным аугентом, а это произошло всего пару лет назад, и они упоминают, что он вёл себя нехарактерно, но если он с самого начала фальшивый, то с чего бы ему вести себя нехарактерно и зачем его убивать - АААААА

В общем, по Deus Ex Bible вырисовывается несколько иная картина, и никакие фальшивые родители братьев с детства не растили, в автокатастрофе умерли настоящие, причём когда и Пол, и Джей-Си были достаточно взрослые, чтобы это понять (и это согласуется с одним злодейским письмом, которое находишь уже ближе к концу). Как обычно в этой вселенной, не знаешь, кому верить

Анна без сознания вряд ли могла бы что-то позволить или не позволить Джей-Си
Дык у вырубленных людей есть свойство приходить в сознание и звать подмогу Она ж даже самолёт догонит и наваляет.
Вообще Пол красавчик, конечно, что на помощь не пришёл, а тихо смылся.

Да и вообще, заметив странных военных, не похожих на террористов, занимающихся странной деятельностью, надо было сообщать начальству, которое бы решило, что с этими странными военными делать
"Я только посмотреть"

Самостоятельно к их трансляциям он вряд ли подключается - разве что в исключительных случаях.
Вот кто-то явно смотрел трансляцию, когда Пол признался, что он террорист (иначе бы Алекс и его вырезал, я думаю, и они бы так быстро самоуничтожение не запустили). У меня по определённым причинам есть подозрение, что это таки был Саймонс, а не Мандерли. Видимо, последний реально получает только нарезку лучших моментов.

Но стоит учитывать, что у создателей Human Revolution были Deus Ex и аугментации Джей-Си для примера, а у создателей Deus Ex ничего такого не было
А я и не жалуюсь, просто это один из немногих аспектов, который в приквелах мне нравится больше. И вообще, неправда, у Deus Ex были "Нейромант" и прочие!

Впрочем, они могли решить, что отсутствие нормального магазина - это фича Deus Ex, и оставить все как есть
Учитывая, что там ещё и универсальные патроны одни на все виды оружия, начиная с электрошокера и заканчивая ракетницей, а канистр аугментаций сильно больше, чем надо, - лучше б не оставляли как есть(((

NeoSculd, Жесть, конечно.
Согласна. Я сама удивилась, потому что знала, что Саймонс по сюжету вроде бы должен гулять по базе UNATCO, а он упоминается ровно один раз в связи с допросом заключенного . И только потом уже связала все эти три (точнее, четыре - там же еще письма были) ипостаси в одно.

Но вообще вроде ж тот же "Фоллаут" они неплохо перевели, по крайней мере, было всё понятно и юмор они тоже передали ("Рука смерти" меня полностью устраивает, да).
Как я поняла, во время выпуска "Fallout" у "Фаргуса" еще не было такой спешки, как во время выпуска "Deus Ex". А вот "Fallout 2" они перевели уже немного хуже .
Плюс примерно к тому времени "Фаргус" стал узнаваем и его начали пиратить . "Фаргус" даже судился как-то с другими пиратами, которые выпускали кривые переводы под именем "Фаргуса" и с значком золотой серии.

Вообще Рейес, если я правильно помню, "Амброзию" упоминает в контексте "нам привезли ту "Амброзию", которую ты нашёл, и теперь мы можем сделать уколы сотрудникам". О пивной вечеринке речи не шло
Ну, по текстовому диалогу тоже понятно, что пивной вечеринки там не было . А вот устный немного подкачал.

Да, он сделает рожу кирпичом и скажет, что кто-то там стрелял, а кто конкретно, он не видел.
Это точно. Если, конечно, Гюнтер его не прибил в том самом самолете .

В общем, по Deus Ex Bible вырисовывается несколько иная картина, и никакие фальшивые родители братьев с детства не растили, в автокатастрофе умерли настоящие, причём когда и Пол, и Джей-Си были достаточно взрослые, чтобы это понять (и это согласуется с одним злодейским письмом, которое находишь уже ближе к концу). Как обычно в этой вселенной, не знаешь, кому верить
Может, под "фальшивыми родителями" он имел в виду, что Джей-Си на самом деле специально созданный под нано-аугментации клон ? И то, что процессами организма Джей-Си и его брата могут управлять некие типы, потом подтверждается: у Пола есть некая кнопка-выключалка, да и у самого Джей-Си она есть .

Дык у вырубленных людей есть свойство приходить в сознание и звать подмогу Она ж даже самолёт догонит и наваляет.
Самолет вряд ли бы догнала . Но искала бы его, это точно.

"Я только посмотреть"


И вообще, неправда, у Deus Ex были "Нейромант" и прочие!
У Deus Ex были "Нейромант" и прочие, а у Deus Ex: Human Revolution были Deus Ex, "Нейромант" и прочие .
И намек на Молли отчего-то появился только в Human Revolution . И мне почему-то кажется, что Молли очень сильно повлияла на образ Адама Дженсена . Те же выдвижные клинки очень похожи на выдвижные когти у Молли.

Учитывая, что там ещё и универсальные патроны одни на все виды оружия, начиная с электрошокера и заканчивая ракетницей, а канистр аугментаций сильно больше, чем надо, - лучше б не оставляли как есть(((
Да уж, универсальные патроны на пистолет и тот же ГЕП - это сильно .

Llirael, "Фаргус" даже судился как-то с другими пиратами, которые выпускали кривые переводы под именем "Фаргуса" и с значком золотой серии.
Блиииин, как человеку, который очень интересуется вопросами авторского права, мне дико интересно, на каком основании Ну то есть четвёртой части ГК тогда ещё не было, но какой-никакой закон об авторском праве был, и там как бы тоже фигурирует уточнение про "правомерно обнародованное".

А вообще всё фигня. Мне вот давным-давно родители по незнанию купили палёную игру на PS1 по первому эпизоду "Звёздных войн" с кривым матерным переводом. Так вот, лет во сколько, в десять, я с квадратными глазами читала от Квай-Гона что-то вроде осторожно, матюги"блядь. Хуярь за мной", а от других персонажей - "Жар-Жар Жопа" вместо "Джа-Джа Бинкс". Причём я настолько была не прошарена в вопросах мата, что считала "хуярь" существительным-обращением, поэтому это так врезалось в память К счастью, сильно попортить психику игра мне не успела, т.к. я намертво застряла на втором уровне, а потом диск покоцался, а затем и вовсе потерялся. Теперь я никому не могу доказать, что он существовал

Если, конечно, Гюнтер его не прибил в том самом самолете
Вообще я читала, что кто-то видел, как он побежал Лебедева мочить из огнемёта. Но я потом специально отыскала Гюнтера на вертолётной площадке, вытрясла из него все реплики - нифига он не торопился Лебедева мочить, он только хвастался, что вызвался убить Пола. Может, это в фанатском моде добавили.

Может, под "фальшивыми родителями" он имел в виду, что Джей-Си на самом деле специально созданный под нано-аугментации клон
Не, там Пол прямо проговаривает потом, что фальшивые родители должны фигурировать, но как и каким образом, я не поняла. С Джей-Си всё тоже непросто, да.

И мне почему-то кажется, что Молли очень сильно повлияла на образ Адама Дженсена. Те же выдвижные клинки очень похожи на выдвижные когти у Молли.
Ага. Я, правда, читала "Нейроманта" уже после этих игр, но мне тоже показалось, что ею они вдохновлялись, как-то они похожи.

Да уж, универсальные патроны на пистолет и тот же ГЕП - это сильно
А учитывая, что там есть винтовка, один залп из которой жрёт пол-обоймы... Ну ладно, не половину, но особо не разгонишься.

NeoSculd, Блиииин, как человеку, который очень интересуется вопросами авторского права, мне дико интересно, на каком основании
Очень просто - они зарегистрировали товарный знак "Фаргус" и на основании этого судились за неправомерное использование своего товарного знака теми самыми другими пиратами на их дисках .

купили палёную игру на PS1 по первому эпизоду "Звёздных войн" с кривым матерным переводом.
Этот кривой матерный перевод очень похож на пародийные переводы от Гоблина . Не помню, переводил ли он игры по "Звездным войнам", но фильмы переводил точно. Возможно, родители по незнанию прихватили диск как раз с таким гоблинским переводом .

Но я потом специально отыскала Гюнтера на вертолётной площадке, вытрясла из него все реплики - нифига он не торопился Лебедева мочить, он только хвастался, что вызвался убить Пола.
У меня он тоже не торопился мочить Лебедева и помогать Анне . Так что, наверное, и правда мод.

Не, там Пол прямо проговаривает потом, что фальшивые родители должны фигурировать, но как и каким образом, я не поняла.
Ну, родители-то у них, вроде, не совсем родные . Может, это и имелось в виду, когда говорилось о "фальшивых родителях".

А учитывая, что там есть винтовка, один залп из которой жрёт пол-обоймы... Ну ладно, не половину, но особо не разгонишься.
М-да, разные патроны на разные виды оружия точно лучше, чем привязка количества истраченных патронов к виду оружия .

Llirael, Очень просто - они зарегистрировали товарный знак "Фаргус" и на основании этого судились за неправомерное использование своего товарного знака теми самыми другими пиратами на их дисках
Хммммм, но ведь они использовали свой торговый знак тоже в своём роде неправомерно... аы, как занятно.

Не помню, переводил ли он игры по "Звездным войнам", но фильмы переводил точно.
Переводил, как раз первый эпизод, "Буря в стакане". Там были гонки на маршрутках, победитель в которых получал пожизненное право перестраиваться из крайнего правого в крайний левый ряд, - это практически всё, что я помню И не, Гоблин всё-таки не перебарщивал с матюками, там совсем дно.

Ну, родители-то у них, вроде, не совсем родные
Вот в том и дело, что как бы по DXB они родные, и плюс только так имеет смысл их убивать (нафиг мочить собственных сотрудников?). А Лебедев так говорит, будто у них вообще никогда не было родных родителей (это же говорит потом Пол). Но это, блин, не вяжется с тем, что другие чуваки говорят потом

NeoSculd, Хммммм, но ведь они использовали свой торговый знак тоже в своём роде неправомерно... аы, как занятно.
Да, забавная была история:
"В 2003 году компания (тогда — «Студия компьютерного перевода „Фаргус“») официально зарегистрировала в «Роспатенте» товарный знак «Фаргус-М», что, видимо, означало попытку превратиться в легального издателя (хотя достоверных сведений об этом и нет). 17 ноября 2004 года частный детектив, нанятый «Фаргусом», купил в одной из палаток игру Sacred, являвшуюся подделкой под фаргусовское оформление дисков, после чего компания предъявила владельцу данной торговой точки иск на сумму 100 000 рублей на основании закона «О товарных знаках, знаках обслуживания и наименованиях мест происхождения товаров». В течение короткого времени (на рубеже 2004—2005 годов) эта история активно обсуждалась в Интернете и даже в прессе, причём с привлечением ряда экспертов в области права, ибо случай был действительно беспрецедентный — фактически одни пираты предъявляли претензии другим. 1 февраля 2005 года иск был официально отклонён; фаргусовцы не согласились с таким решением и пообещали продолжить борьбу в суде, однако новых исков не последовало, а сама история очень скоро забылась." (отсюда)

И не, Гоблин всё-таки не перебарщивал с матюками, там совсем дно.
Ну, Гоблин тоже на матюки не скупился . Некоторые его пародии были сплошь матерные.

Вот в том и дело, что как бы по DXB они родные, и плюс только так имеет смысл их убивать (нафиг мочить собственных сотрудников?).
Может, они были не их собственными сотрудниками? Просто добровольные участники какого-нибудь эксперимента, о истинной сути которого сами не догадывались . Тогда они не обязательно должны быть родителями Пола и Джей-Си генетически, и все же они могли быть родителями, которые воспитали братьев.

А Лебедев так говорит, будто у них вообще никогда не было родных родителей (это же говорит потом Пол). Но это, блин, не вяжется с тем, что другие чуваки говорят потом
М-да, это странно . Может, другие чуваки чуть менее осведомлены ? Ну или наоборот, Лебедев с Полом неправильно осведомлены .

Llirael, пираты наняли частного детектива, чтобы прижучить других пиратов в суде, - ААААААААААААААААААА

Некоторые его пародии были сплошь матерные.
Да неее, сплошь матерные у него "настоящие переводы" или как там, когда он переводит типа как есть, без цензуры, фильмы того же Ричи. А всякие ВК и ЗВ были относительно смирные))

Тогда они не обязательно должны быть родителями Пола и Джей-Си генетически, и все же они могли быть родителями, которые воспитали братьев.
Если верить DXB, то нет, биологические они были, но DXB не объясняет, как это папаша, который умер, когда Полу было семнадцать, явился отпраздновать его нано-аугментации, которые он получил лет в тридцать. Если верить диалогу позднее, то там возможны варианты, но сама мотивация устранения родителей указывает на то, что они не подчинялись MJ12. Да и в чём смысл заводить фальшивых родителей, чтобы им потом ничего не объяснять, если можно взять настоящих - и точно так же им ничего не объяснять.

Ну или наоборот, Лебедев с Полом неправильно осведомлены
Пол активно ратует за версию с фальшивыми родителями, но ещё недавно Пол активно ратовал за то, что ЮНАТКО несёт добро и справедливость и вообще полиция, так что

NeoSculd, пираты наняли частного детектива, чтобы прижучить других пиратов в суде, - ААААААААААААААААААА
Я тоже долго смеялась, когда узнала эту историю

А всякие ВК и ЗВ были относительно смирные))
Не знаю, его ВК мне смирным не показался . Но да, откровенных матюков там было не то чтобы слишком много.

Если верить диалогу позднее, то там возможны варианты, но сама мотивация устранения родителей указывает на то, что они не подчинялись MJ12. Да и в чём смысл заводить фальшивых родителей, чтобы им потом ничего не объяснять, если можно взять настоящих - и точно так же им ничего не объяснять.
Меня просто удивляет, что у Пола оказалась такая сверхсовместимость с наноаугментациями (почти как у Адама с обычными, хех ). И что это стало известно сразу после его рождения (если верить биографии Пола с той же Wiki). Мне думается, что Полу тоже очень хорошо подправили генетику, причем еще до рождения. Если это было несколько опытных образцов, внедренных подопытным суррогатным матерям на предмет "получится - не получится", а потом вдруг внезапно все получилось, причем практически идеально, то все сходится. И то, что Пола потом клонировали, - тоже. Вряд ли кто-то бы стал использовать первый удачно получившийся образец, не попытавшись до этого создать еще как минимум две-три его копии, чтобы было с чем работать потом в случае неудачи .

Пол активно ратует за версию с фальшивыми родителями, но ещё недавно Пол активно ратовал за то, что ЮНАТКО несёт добро и справедливость и вообще полиция, так что
Но у Пола была не вся информация о деятельности UNATCO, когда он ратовал за то, что это полиция и она несет добро и справедливость. Когда он получил всю информацию, то сбежал в НСФ и брата за собой утащил . С фальшивыми родителями он может как заблуждаться, так и иметь чуть больше информации, чем другие .

Llirael, Но да, откровенных матюков там было не то чтобы слишком много.
Да, я именно вот про это. Пошлит-то он там изрядно.

И что это стало известно сразу после его рождения (если верить биографии Пола с той же Wiki)
Эээ, эта вики врёт, значит. Там есть вот какие противоречивые данные (это, наверное, спойлер, так что спрятала под кат):

читать дальшеВариант А. Если верить тому, что непосредственно написано в письмах или проговаривается в игре, иллюминатам порекомендовали, используя собранные во время вакцинации 1940-х годов генетические данные, отследить пары, которые бы могли дать максимально подходящее по нужным им критериям потомство, которое можно было бы потом без проблем клонировать, растить с фальшивыми родителями и ускорять их рост, внедряя фальшивые воспоминания. То есть выходит, что: 1) не факт, что Пол - неповторимый оригинал, но в любом случае у них был прототип, который уже родился с нужными свойствами, безо всяких вмешательств; 2) Джей-Си могли создать совсем недавно и ускорить его рост в цистерне, которую показывают в заставке, искусственным путём (этому есть кое-какое подтверждение в игре), а потом внушить ему и Полу, что они росли вместе. Проблема в том, что:
1) на кой чёрт вообще фальшивые родители в таком сценарии и, что ещё загадочнее, зачем их убивать;
2) если воспоминания можно внушать какие угодно, почему тогда просто не отредактировать их Полу сразу же, как они заподозрили, что он их предаст (а они расчухали это ещё до начала игры);
3) и опять-таки, если воспоминания можно делать любые, почему оба брата говорят, что они всегда подозревали, что и с ними, и с родителями было что-то не так, почему они обсуждают странное поведение бати на выпускном;
4) тот факт, что Джей-Си учился в швейцарской школе, судя по другому письму, - не выдумка, не внушённое воспоминание, а в цистерне он уже взрослый, и зачем им так усложнять себе жизнь, выдёргивая его оттуда и запихивая обратно, я хз;
и так далее, и тому подобное.
Плюс, допустим, ладно, сам Пол не помнил, что ещё, скажем, года два назад у него никакого брата не было. Но остальные-то? Коллеги? Друзья? Однокурсники? Никто не удивился внезапному появлению Джей-Си в его жизни? Тот же Джок, что, не спросил бы, типа, ээээ, с каких пор у тебя младший брат?
Ну и там непонятно, воспользовались в итоге или нет иллюминаты этой рекомендацией.

Вариант Б. Если верить тому, что прописано в Deus Ex Bible, то там более складная история. Иллюминаты задали нужные критерии ДНК, нашли отлично подходившего по всем параметрам пятилетнего Пола (типа, возможно, нарочно сведя его родителей предварительно) и начали тайком от него хреначить клонов, чтобы на них сначала нано-аугментации опробовать. Но все клоны дохли как мухи, все были нежизнеспособными дегенератами, для целей экспериментов плохо годились. Поэтому иллюминаты создали идеального клона другим, более надёжным путём: оплодотворили с помощью ДНК одиннадцатилетнего Пола его же мать - и она родила Джей-Си. А потом уже они серьёзно прокачались в технологиях клонирования, создали новую партию клонов, и уже благодаря ей поняли, как подключить нано-аугментации к мозгу, не убив человека. Позднее, когда Джей-Си исполнилось семь, его захотели забрать из семьи, родители послали экспериментаторов нафиг - и были посланы в ответ, перманетно, на тот свет. Затем (почтиииии) всех остальных клонов истребили за ненадобностью, оставили только Пола и Джей-Си. Опять-таки, этот сценарий подразумевает, что 1) с Пола всё началось, и он реально просто таким родился; 2) Пола всё-таки растили настоящие родители, и не заметить, что они поменялись, ни он, ни Джей-Си не могли. Но тогда возникает куча других ляпов вроде того, что говорит Лебедев, что несут сами братья, кто в какой момент кого убил и т.д.

В общем, я давно уже бьюсь над этой загадкой В Invisible war они ничего из этого не разъяснили

С фальшивыми родителями он может как заблуждаться, так и иметь чуть больше информации, чем другие
Ну пока свидетельств больше в пользу того, что он опять заблуждается, бгг. Хотя Алекс Джейкобсон, вон, говорит, что Пол никогда не ошибается, хех.

NeoSculd, Эээ, эта вики врёт, значит.
Возможно, тем более, что она не только по Deus Ex. А Deus Ex Wiki детство Пола вообще обходит десятой дорогой .

Вариант А. В принципе, с некоторыми допущениями и вкраплениями варианта Б. реален.
"Прототипом с нужными свойствами" вполне мог быть Адам, а Полу и Джей-Си могли просто немного изменить такую незабываемую внешность . При должной фантазии Пол на него даже немного смахивает . Полов и Джей-Си могло быть несколько. "Фальшивые родители" опять же не обязательно должны быть сотрудниками MJ12. Тем более, если они не знали, приживется этот клон и будет нормальным или родится круглый идиот. Вряд ли родителей клонов-идиотов оповещали о том, на кого они работали и почему их дети такие .
"Родители" Пола неожиданно подошли под вынашивание такого потомства, Пол вышел более-менее нормальным. Потом через некоторое время этим же "родителям" подсадили Джей-Си и он тоже получился более-менее нормальным и совместимым с нано-аугментациями, как брат. А вот потом с ускорением роста и фальшивыми воспоминаниями уже вариации . Например, первоначальный Джей-Си, который рос с Полом и родителями, мог погибнуть по какой-то случайности, и тогда могли экстренно вырастить клон нужного возраста на замену и поместить взамен погибшего. Первый раз такое могло случиться в детстве, и им бы пришлось как-то объясниться с родителями (отсюда и странности на выпускном, а потом попытка забрать Джей-Си и устранение родителей), а последний - когда Джей-Си был уже более-менее взрослым.
И с воспоминаниями могла быть такая штука: может, у них была возможность переписывать только на чистый мозг только уже имеющиеся у идентичного клона воспоминания, при этом совсем немного их подправляя. Например, убрать воспоминание как Джей-Си свалился с крыши и сломал себе шею, просто переписав память не до конца . Кардинально все переписывать прямо набело они могли не уметь. То есть, полностью поменять характер Пола они бы не сумели. Равно как и изловить Пола, доставить в медцентр и удалить все, что связано с его работой на НСФ и причиной, по которой он туда ушел: пришлось бы удалять большой кусок памяти, а Пол бы потом все равно докопался насчет того, почему он ничего не помнит и что все это значит . И раскопал бы еще больше, чем уже знал.
Воспоминание о швейцарской школе может быть реальным и в то же время оно может быть переписанным от какой-нибудь версии Джей-Си два версии Джей-Си три. Вообще, это было бы удобно: не искать для тестирования нового клона другую семью, а воспользоваться уже готовой.
Потом, когда братья подросли и Джей-Си отправился вслед за Полом в UNATCO, всех оставшихся клонов уничтожили за ненадобностью - потому что уже изучили все, что хотели и потому, что хотели посмотреть, не получился ли у них второй бунтарь в духе Пола .
Что-то у меня фантазия разыгралась .

Плюс, допустим, ладно, сам Пол не помнил, что ещё, скажем, года два назад у него никакого брата не было. Но остальные-то? Коллеги? Друзья? Однокурсники?
У Пола вполне мог быть младший брат на протяжении всей его жизни, но это могли быть разные младшие братья, о чем он, разумеется, не знал. И последний Джей-Си вполне мог дорасти до взрослого возраста в цистерне . Ну, это если следовать моему предположению со сменяющими друг друга клонами.

Вариант Б., впрочем, даже логичнее, чем Вариант А., и выглядит более реалистичным. Но в мире Deus Ex обычно самый реальный вариант - это самый безумный, так что мне больше нравится Вариант А. .

Ну пока свидетельств больше в пользу того, что он опять заблуждается, бгг. Хотя Алекс Джейкобсон, вон, говорит, что Пол никогда не ошибается, хех.
Впрочем, Пол вполне может опять заблуждаться .

Llirael, Полов и Джей-Си могло быть несколько
Тут против этой теории работает то, что на тот момент технология клонирования ещё не настолько была совершенна, чтобы они могли штамповать клонов в любом нужном им количестве. Как раз этим меня бесят приквелы, со своими жирными намёками на то, что Адам в DXMD - клон: да не могли они фигачить полноценных взрослых клонов тогда! Иначе бы Пола заменили сразу же, как он перестал их устраивать своим поведением, а Джей-Си бы вообще не было! Плюс такое простое клонирование противоречит даже самим же приквелам. Иллюминаты могут фигачить из ничего копии взрослых людей, вместе с воспоминаниями и характером, но при этом намертво буксуют в воспроизведении свойств ДНК Адама и не могут внедрять его иммунитет, что они явно умели делать в 90-е, когда он родился? ШТА?

"Фальшивые родители" опять же не обязательно должны быть сотрудниками MJ12
Так Лебедев-то говорит как раз, что они ими и были. Вроде ещё Пейдж на этот счёт что-то говорит, не помню точно.

Например, первоначальный Джей-Си, который рос с Полом и родителями, мог погибнуть по какой-то случайности, и тогда могли экстренно вырастить клон нужного возраста на замену и поместить взамен погибшего - и дальше
Не то чтобы мне не нравится такой жуткий сценарий (реально, это как что-то из триллера, и в принципе вписалось бы в холодное отношение Пола к Джей-Си), но есть одно "но". Если они так запросто умеют клепать полноценных клонов, когда те умирают, загружать им любые воспоминания, редактировать и т.д.... зачем они вообще выпустили Джей-Си в реальный мир? (Пол ладно, он оригинал, его жалко.) По сути, им нужно - гусары, молчать - только тело Джей-Си, мозговую активность нужную можно поддерживать и удерживая его взаперти / в цистерне, а если он начнёт истерить и пытаться сбежать, его можно прибить и сделать нового. Зачем лишние риски, лишние влияния? Это всё имеет смысл только в том случае, если у них нет возможности подогнать полноценного запасного (что для Пола, что для Джей-Си) в любой момент (опять-таки, логично тогда, что после смерти их родителей такая возможность полностью исчезла на какое-то время). Тогда да, надо бы и интеллектуальное, и эмоциональное развитие им обеспечить, а то мало ли шо.

А так у меня давно есть версия, что Адам - отец Пола и клон Дэрроу, тока тссссс

NeoSculd, Тут против этой теории работает то, что на тот момент технология клонирования ещё не настолько была совершенна, чтобы они могли штамповать клонов в любом нужном им количестве.
У них была проблема в том, что не было тех самых цистерн, в которых они растили клонов, если правильно поняла . Так их могло и не быть, когда они делали партию клонов, из которых получился Пол. Они могли просто подсадить нужные оплодотворенные яйцеклетки десятку суррогатных матерей и посмотреть, что получится. И Пол мог быть единственным удачным результатом. И получались клоны, естественно, не взрослыми, а младенцами. Ну, а цистерны уже научились делать когда Пол подрос, и именно тогда могли начать клепать разновозрастных клонов, тестировать на них наноаугментации и прочее.

Как раз этим меня бесят приквелы, со своими жирными намёками на то, что Адам в DXMD - клон: да не могли они фигачить полноценных взрослых клонов тогда!
Как вариант, у них мог быть взрослый клон типа "Адам", выросший естественным путем в другой лаборатории. Это, кстати, объясняло бы то, что самого Адама не слишком-то и искали после того, как его родители сожгли лабораторию . А система "переписать память клону от клона" могла разрабатываться уже тогда. Просто недописали клону Адама воспоминания про "Панхею" и все . Причем плохо недописали, потому что тогда еще не могли отработать технологию из-за сложности воспроизведения клонов любых типов, так что разрозненные куски воспоминаний о "Панхее" у него остались.
Конечно, устроить настоящему Адаму небольшую амнезию и внушить ему то, что он должен сделать, какими-нибудь психотронными технологиями было бы проще, чем возиться с памятью клонов . Но я помню, что в мире Deus Ex обычно самый реальный вариант - самый безумный .

Так Лебедев-то говорит как раз, что они ими и были. Вроде ещё Пейдж на этот счёт что-то говорит, не помню точно.
Надо будет почитать внимательнее их диалоги, когда доберусь до этих типов .

Не то чтобы мне не нравится такой жуткий сценарий (реально, это как что-то из триллера, и в принципе вписалось бы в холодное отношение Пола к Джей-Си), но есть одно "но". Если они так запросто умеют клепать полноценных клонов, когда те умирают, загружать им любые воспоминания, редактировать и т.д....
Так в том-то и дело, что по моей теории они научились клепать клонов разных возрастов с разумом младенца . И любые воспоминания они им тоже загружать не могут, а только воспоминания от их подросших в нормальном темпе собратьев. И все редактирование воспоминаний сводится к тому, чтобы не перекидывать во второго клона память за какой-то кусок времени (чаще всего - последний) жизни первого клона. Причем, по моей теории, клон, от которого передают воспоминания, не переживал процедуру передачи памяти, плюс память так можно было бы передать только от одного клона другому, а не переписать сразу десятку клонов. Тогда все выглядело бы логично (хоть и напоминало бы жуткий триллер).

зачем они вообще выпустили Джей-Си в реальный мир?
Первого - потому что сначала у них не было возможности подогнать полноценного запасного. Второго - потому что он при таком типе переписывания памяти быстро бы спятил, а им были интересны не только пускающие слюни идиоты (таких они могли наклепать сотню), но и полноценно развитые клоны, которых можно приспособить к полезной деятельности.

А так у меня давно есть версия, что Адам - отец Пола и клон Дэрроу, тока тссссс
Забавная теория . Причем может быть и то, и другое. Адам вполне годится в отцы Полу и в обратные клоны Дэрроу .

Llirael, Они могли просто подсадить нужные оплодотворенные яйцеклетки десятку суррогатных матерей и посмотреть, что получится. И Пол мог быть единственным удачным результатом.
Ну вот если верить DXB, они пытались провернуть что-то подобное, но "добровольцев" среди сотрудниц MJ12 особо не нашлось, и в итоге они решили, что проще с нужными свойствами ребёнка найти, чем создать. И то письмо иллюминатское тоже указывает на поиски, а не на мучительную селекцию. Опять-таки, в пику приквелам, которые заявляют, что они уже умели создавать Адамов, но ровно в одной лаборатории и по какой-то причине забыли об этом лет так на сорок. Ну-ну.

Ну, а цистерны уже научились делать когда Пол подрос, и именно тогда могли начать клепать разновозрастных клонов, тестировать на них наноаугментации и прочее.
Как я поняла, вот такие возможности появились уже сильно после рождения Джей-Си.

Конечно, устроить настоящему Адаму небольшую амнезию и внушить ему то, что он должен сделать, какими-нибудь психотронными технологиями было бы проще, чем возиться с памятью клонов
Мягко говоря да. Но в этот вариант я не верю по другой причине. Если бы у них был свой Адам, то разработки Меган не значили бы ровным счётом ничерта, потому что у них всё это время абсолютно те же образцы ДНК были под рукой и фора в тридцать лет. Плюс они бы сразу пропалили, что на Сарифа работает клон их подопытного и грохнули б его в тот же момент. А Тираны явно не собирались Адама убивать, его даже в той лаборатории не должно было быть. Вообще ленивые они, кстати, товарищи. Я до сих пор не понимаю, почему б им заодно не разбомбить офис Дэвида. Дэрроу очень просил "нунинада"?

Причем, по моей теории, клон, от которого передают воспоминания, не переживал процедуру передачи памяти, плюс память так можно было бы передать только от одного клона другому, а не переписать сразу десятку клонов.
Не знаю, в этом случае проще было бы уже сказать Полу, что Джей-Си умер, и растить последнего в тщательно контролируемой среде под надзором "родителей" из MJ12. Собственно, они примерно это и попытались сделать в итоге, но было слишком поздно, потому что Джей-Си уже подрос и всего самого вредного от брата нахватался. Мне кажется, если б они умели реально так точно передавать и править воспоминания, они бы опять-таки изобразили для Пола смерть подросшего Джей-Си, а самому Джей-Си стёрли все воспоминания о Поле, оставили только какие-то эпизоды нейтральные - и это бы ему не казалось подозрительным, потому что много кто практически не помнит свои детские годы, что бы ему сказали - в то бы и поверил.
Плюс ещё есть логистические вопросы. Растить клона где угодно нельзя, пати-вэнов с цистернами нет, это надо везти клона от базы каждый раз. Беспалевно причём.

и в обратные клоны Дэрроу
"Обратные" - в смысле, что у него иммунитет к главной слабости Дэрроу? Да, я в основном поэтому и верю, было бы забавно.

NeoSculd, Опять-таки, в пику приквелам, которые заявляют, что они уже умели создавать Адамов, но ровно в одной лаборатории и по какой-то причине забыли об этом лет так на сорок.
Ну так проблема же была в отсутствии желающих среди сотрудниц MJ12, а не в том, что это в принципе невозможно. Может, во времена Адама они такими вещами (вроде искать добровольцев среди собственных сотрудников) не заморачивались. Даже скорее всего не заморачивались, если вспомнить Станцию Райфлмэн-Бэнк и тот самый Проект Хирон. Видимо что-то в будущем помешало им устраивать такие глобальные проекты и брать подопытных буквально с улицы .

Если бы у них был свой Адам, то разработки Меган не значили бы ровным счётом ничерта, потому что у них всё это время абсолютно те же образцы ДНК были под рукой и фора в тридцать лет.
Они могли застрять на какой-то мелочи и тридцать лет топтаться на месте, а Меган могла как раз эту мелочь углядеть и совершить прорыв . Такое иногда случается.

Плюс они бы сразу пропалили, что на Сарифа работает клон их подопытного и грохнули б его в тот же момент.
Они это пропалили чуть позже и все-таки попытались его грохнуть .

А Тираны явно не собирались Адама убивать, его даже в той лаборатории не должно было быть.
Я бы не сказала, что не собирались. Именно, что собирались: сначала Баррет однозначно собирался прибить его в парке, потом Федорова в "Пик" явно не собиралась с ним беседовать, а под конец Намир очень "мирно" пообщался с ним с помощью гранат . Конечно, Адам им всем дал по шее, но мог и не суметь от кого-то из них отбиться.

Я до сих пор не понимаю, почему б им заодно не разбомбить офис Дэвида. Дэрроу очень просил "нунинада"?
Может быть и просил . Они же старые приятели.

Собственно, они примерно это и попытались сделать в итоге, но было слишком поздно, потому что Джей-Си уже подрос и всего самого вредного от брата нахватался.
Ну вот, попытались, но не получилось . Поэтому оставили как есть.

Мне кажется, если б они умели реально так точно передавать и править воспоминания, они бы опять-таки изобразили для Пола смерть подросшего Джей-Си, а самому Джей-Си стёрли все воспоминания о Поле, оставили только какие-то эпизоды нейтральные
Это если они умели точно переделывать и править воспоминания . А если они не умели? Например, не могли стереть даже воспоминание, о том, что было год назад, не стерев при этом всю память за этот год? И их максимум - недописать память за день-два, максимум - за неделю? Например, попытка недописать воспоминания за год, вызывала у того, кто получал такую ущербную память, дикие флешбэки из прошлого и амнезию, на которую не накладывались никакие фальшивые воспоминания. И вообще эта технология могла быть кривой-косой и работать кое-как . И ее как раз могли отрабатывать на Джей-Си - идеальный же вариант, тем более, что таких клонов, как он, могли наделать хоть сотню (с учетом появившихся потом у них цистерн) .

Растить клона где угодно нельзя, пати-вэнов с цистернами нет, это надо везти клона от базы каждый раз. Беспалевно причём.
Ну, беспалевно доставить клона куда нужно не проблема, особенно при имеющихся у них возможностях . И цистерны могли не понадобиться, если клон уже достиг нужного возраста. А оборудование для переписывания памяти могло быть не очень большим . Это вообще мог быть какой-нибудь модуль, подключающийся к стандартному мед-боту .

"Обратные" - в смысле, что у него иммунитет к главной слабости Дэрроу?
Именно . Согласна, это было бы забавно .

Llirael, Видимо что-то в будущем помешало им устраивать такие глобальные проекты и брать подопытных буквально с улицы
В том-то и дело, что ничего не мешало, судя по биографии Пола и по тому, что мы видим потом)))

Они могли застрять на какой-то мелочи и тридцать лет топтаться на месте, а Меган могла как раз эту мелочь углядеть и совершить прорыв
Нееее, там же они именно оживились, когда Дэвид прислал Дэрроу образец ДНК именно, и по потолку учёные на Омега ранч бегали именно из-за образцов пациента Икс, а не технологий, открытых Меган (её никто не упоминает, кроме Пейджа в личной переписке, и вообще её припахали совершенно другим заниматься). До этого, такое ощущение, они вообще забили на проект. Ну то есть вы уже создали Адама. Что вам мешало, имея вдобавок под рукой его клона (а мы про эту версию), просто... воспроизвести его ДНК? Это логично в первой части, где да, прогресс был долгим и мучительным и шёл ооочень окольными путями, в которые приквелы ни за что бы не ударились, потому что они для этого слишком серьёзные. А в приквелах, такое ощущение, что они на что-то отвлеклись на тридцать лет, а потом раз, кто-то открыл на базе холодильник - "оба-на, у нас же тут вон идеальный подопытный для проекта «Нафталин»".

Именно, что собирались: сначала Баррет однозначно собирался прибить его в парке, потом Федорова в "Пик" явно не собиралась с ним беседовать, а под конец Намир очень "мирно" пообщался с ним с помощью гранат
Не, это потом. А я про их вторжение в "Сариф индастриз".
Вообще эти боссы меня озадачили тем, что они так на Адама кидались, будто у них к нему что-то личное, хотя, опять-таки, во время нападения на СИ им было пофиг на него и повода злиться на него (в отличие от трёх боссов в первой части) у них нет.

А если они не умели? Например, не могли стереть даже воспоминание, о том, что было год назад, не стерев при этом всю память за этот год? И их максимум - недописать память за день-два, максимум - за неделю?
Тогда делаем ещё проще. Клонируем вообще без памяти (выученные навыки это не затронет). Джей-Си приходит в себя в больнице, ему говорят, мол, так и так, твои родители умерли в автокатастрофе, ты сам еле выжил, но очень сильно треснулся головой. На случай, если он захочет что-то выяснить про своё прошлое, подкинуть ему фальшивую квартирку с фальшивыми вещами и фотками, фальшивых соседей, фальшивых друзей родителей. Вуаля, у вас растёт маленький послушный иллюминат, которого не испортит мерзкий Пол Дентон

А, ну и с клонированием ещё какая тема. Оно не дешёвое, и даже у иллюминатов карманы не бездонные. Так что бесконечно развлекаться с клепанием Джей-Си и транспортировкой его клонов они тоже не могли))

NeoSculd, В том-то и дело, что ничего не мешало, судя по биографии Пола и по тому, что мы видим потом)))
Тогда очень странно, что они искали добровольцев среди сотрудниц, а не воспользовались подопытными с улицы .

Нееее, там же они именно оживились, когда Дэвид прислал Дэрроу образец ДНК именно, и по потолку учёные на Омега ранч бегали именно из-за образцов пациента Икс, а не технологий, открытых Меган (её никто не упоминает, кроме Пейджа в личной переписке, и вообще её припахали совершенно другим заниматься).
Ну, тогда действительно непонятно .

А в приквелах, такое ощущение, что они на что-то отвлеклись на тридцать лет, а потом раз, кто-то открыл на базе холодильник - "оба-на, у нас же тут вон идеальный подопытный для проекта «Нафталин»".
Так тоже могло быть. Проект могли заморозить, подопытного содержать просто по инерции - вдруг пригодится, а потом раз - и проект "Нафталин" неожиданно оказался очень даже актуальным .
У Адама вообще много странностей после "Панхеи" и купания в океане . Новых аугментаций непонятно как непонятно когда навтыкали, лицо такое, будто ему вместе с новыми аугментациями пластическую операцию там же сделали, еще и память до кучи потерял .

Не, это потом. А я про их вторжение в "Сариф индастриз".
Тогда его довольно живописно швырнули в стекло, а потом еще и подстрелили. Может, Намир и добил бы, да времени не хватило. И потом, если бы начальство Адама не расщедрилось на страховку, то неизвестно, что бы с ним стало дальше .

Вообще эти боссы меня озадачили тем, что они так на Адама кидались, будто у них к нему что-то личное, хотя, опять-таки, во время нападения на СИ им было пофиг на него и повода злиться на него (в отличие от трёх боссов в первой части) у них нет.
Во время нападения не было, ну так на него и не кидались особо . Намир просто его чуть не прихлопнул, как надоедливую муху. А потом уже причины были: сначала Адам завалил им операцию, потом прибил Баррета, после - Федорову...

Тогда делаем ещё проще. Клонируем вообще без памяти (выученные навыки это не затронет). Джей-Си приходит в себя в больнице, ему говорят, мол, так и так, твои родители умерли в автокатастрофе, ты сам еле выжил, но очень сильно треснулся головой. На случай, если он захочет что-то выяснить про своё прошлое, подкинуть ему фальшивую квартирку с фальшивыми вещами и фотками, фальшивых соседей, фальшивых друзей родителей.
Слишком много участвующих лиц, кто-то да что-то не того ляпнет, после чего Джей-Си полезет выяснять, насколько сильно он треснулся головой и что вообще происходит . И ведь выяснит .
Кроме того, клонирование без памяти может как раз задеть необходимые навыки и знания.

Оно не дешёвое, и даже у иллюминатов карманы не бездонные. Так что бесконечно развлекаться с клепанием Джей-Си и транспортировкой его клонов они тоже не могли))
Понятно. Тогда бесконечное развлечение отпадает . Но немного поразвлечься клонированием они все-таки могли .

Llirael, Тогда очень странно, что они искали добровольцев среди сотрудниц, а не воспользовались подопытными с улицы
Не, там как раз и было сказано, что типа, можно было бы, да, но это слишком накладно и долго. Поэтому и пошли по улицам))

Проект могли заморозить
Вот чё-т не представляю, учитывая, что у них нано-аугментации давно в приоритете))

Новых аугментаций непонятно как непонятно когда навтыкали, лицо такое, будто ему вместе с новыми аугментациями пластическую операцию там же сделали, еще и память до кучи потерял
Причём я реально не понимаю место новых аугментаций в планах иллюминатов. Зачем их было устанавливать, для лулзов шоле?

Может, Намир и добил бы, да времени не хватило
Ну вот то, что он решил его оставить умирать, а не добивать, шоб наверняка (сделать контрольный выстрел в неподвижного человека - дело двух секунд), как раз лучше всего демонстрирует, насколько Тиранам было плевать на Адама. В общем-то, им явно было пофиг, выживет он или умрёт, главное, что их задача была выполнена.

сначала Адам завалил им операцию
Разве? Что учёных, что "Тайфун" они спёрли успешно, он ничего такого не сделал, чтобы глобально им насолить, насколько помню, так, причинил лёгкие неудобства. И Барретт уже кидался на него с ожесточением какой-то давней обиды, которой у него явно не было на момент нападения на СИ. Чем его Адам мог так выбесить за эти полгода? И откуда он его знает настолько хорошо, чтобы бойскаутом обзывать?

Слишком много участвующих лиц, кто-то да что-то не того ляпнет, после чего Джей-Си полезет выяснять, насколько сильно он треснулся головой и что вообще происходит
Ну дык те же риски были и при условии, что его оставят жить в реальном мире)) Человеческий фактор всегда самый опасный из факторов.

Кроме того, клонирование без памяти может как раз задеть необходимые навыки и знания.
Дык если они рисковали перезаписывать воспоминания, значит, особого ущерба мозгу не наносилось. По-моему, это разная память, но могу путать.

Но немного поразвлечься клонированием они все-таки могли
Вот мы и играем в игру, где рассказывается, что произошло после их развлечений

NeoSculd, Вот чё-т не представляю, учитывая, что у них нано-аугментации давно в приоритете))
У них, как я поняла, одна лаборатория не знает, что делает другая. Так что всякое могло быть .

Причём я реально не понимаю место новых аугментаций в планах иллюминатов. Зачем их было устанавливать, для лулзов шоле?
Новые аугментации были скорее в планах разработчиков, которым казалось, что игрокам быстро надоест прокачивать и использовать все то же, что они прокачивали и использовали в Human Revolution .
Насчет планов иллюминатов - действительно непонятно, зачем настолько усиливать потенциального врага. Адам к ним относился совсем не по-доброму . Разве что только среди полезных аугментаций они запрятали какую-нибудь хитрую штуковину в духе той, которой устроили Панхейский Инцидент, чтобы в нужный момент включить в Адаме какую-нибудь пакость и покромсать... Да хотя бы того же Януса, которого он никогда не видел, но надеется увидеть . Новых аугментаций слишком много, изучены они плохо, Адам может и не понять, что в какую-то надстройку для клинков, к примеру, встроили еще и какой-нибудь гадостный чип, который в нужный момент перехватит управление этими клинками. Или, еще лучше, прицепили что-то новенькое к "Тайфуну" .

В общем-то, им явно было пофиг, выживет он или умрёт, главное, что их задача была выполнена.
Пофиг, но отколотили его очень хорошо . И, может, в тот момент у них не было даже двух секунд на такую мелочь, как добить Адама .

Что учёных, что "Тайфун" они спёрли успешно, он ничего такого не сделал, чтобы глобально им насолить, насколько помню, так, причинил лёгкие неудобства.
Возможно, Баррет был знаком с тем хакером, которого удаленно застрелили из-за вмешательства Адама на фабрике ? Да и "Тайфун" Адам успешно отбил на той же самой фабрике. Они сперли только ученых.
Хех, я тут подумала - Адама же после встречи с Тиранами аугментировали по полной. Может, Баррет просто ему позавидовал ? У самого Баррета всего две-три аугментации, а у Адама одних видимых гораздо больше, плюс боевые. Да еще и все практически даром. Ну, а "бойскаут" у него могло быть универсальное ругательство, в случае Адама попавшее в точку .

Ну дык те же риски были и при условии, что его оставят жить в реальном мире))
Там риски меньше. В случае "треснулся головой" надо создавать новый близкий круг знакомых, а если оставлять жить в реальном мире, то близкий круг знакомых остается прежним (и в идеале ничего не будет знать о клонах).

Дык если они рисковали перезаписывать воспоминания, значит, особого ущерба мозгу не наносилось. По-моему, это разная память, но могу путать.
Разная . В принципе, убрать воспоминания и не тронуть моторную память можно, наверное. По крайней мере, само собой такое иногда получается . Но одно дело - просто скопировать все синапсы и нейроны, отбросив только самые новые, а другое - разбираться, что в этой мешанине за что отвечает .

Вот мы и играем в игру, где рассказывается, что произошло после их развлечений

Llirael, У них, как я поняла, одна лаборатория не знает, что делает другая. Так что всякое могло быть
То, что сотрудники лабораторий не знали, не означает, что руководство не знало)) (Эта система показана в Invisible war немножко, бгг.) Как раз это ж фишка иллюминатов: собирать данные отовсюду. Ну и в целом в чём резон вбухивать кучу денег и сил в проект, чтобы потом раскидать его по левым людям и не следить, чем они там будут заниматься.

Новые аугментации были скорее в планах разработчиков, которым казалось, что игрокам быстро надоест прокачивать и использовать все то же, что они прокачивали и использовали в Human Revolution
Не, это-то я как раз понимаю Мне внутриигровое объяснение интересно.

Или, еще лучше, прицепили что-то новенькое к "Тайфуну"
Ага, пацифистский режим. Ну вы знаете, эти пацифисты иллюминаты
Насчёт того, что новые нужны, чтобы их потом использовать против Януса, я думала, но это не объясняет: а) на кой нужен суперщит; б) чем так плохи для этой цели стандартные аугментации Адама (собственно, тот же Тайфун - да даже лезвий было бы более чем достаточно).

И, может, в тот момент у них не было даже двух секунд на такую мелочь, как добить Адама
Да не, он успел бы - там Барретт или кто взвалил на себя Меган, так что Намира ничего не сдерживало, уж догнал бы как-нибудь.

Возможно, Баррет был знаком с тем хакером, которого удаленно застрелили из-за вмешательства Адама на фабрике
Но Адам же вообще был не при делах. (Кстати, а кто нажал на кнопку-то в итоге, чтобы он застрелился, Мельник? Я чё-т не помню.) И нет, "Тайфун" они успели спереть (не саму аугментацию, но чертежи), насколько помню, иначе непонятно, откуда бы у Фёдоровой была аналогичная аугментация. Впрочем, я могу неправильно помнить.

Может, Баррет просто ему позавидовал
Ахахаха "Я, блин, столько лет пашу на эту грёбанную организацию - и мне только шейный протез да руку-пулемёт, а ты только начал работать - и на тебе сразу всё меню! И ещё и медицинская страховка лучше, чем у меня! Выскочка хренов!"

а если оставлять жить в реальном мире, то близкий круг знакомых остается прежним (и в идеале ничего не будет знать о клонах)
Что, кстати, наводит меня на размышления, был ли этот круг вообще. Такое ощущение, что кроме друг друга у Пола и Джей-Си до ЮНАТКО никого не было (с тем же Рейесом Джей-Си в академии ЮНАТКО вроде познакомился или в универе).
Ну не знаю, всё равно есть риск, что собственные сотрудники влезут невовремя или брякнут не то или кто-то из старых друзей родителей нехило прихренеет с того, что Джей-Си буквально копия брата.

Но одно дело - просто скопировать все синапсы и нейроны, отбросив только самые новые, а другое - разбираться, что в этой мешанине за что отвечает
Как по мне, так проще как раз мышечную и вот это вот всё отфильтровать, потому что воспоминания ж тоже как-то сложно раскиданы, фиг всё подчистишь.

NeoSculd, Ну и в целом в чём резон вбухивать кучу денег и сил в проект, чтобы потом раскидать его по левым людям и не следить, чем они там будут заниматься.
Ну, могло случиться что-то, что отвлекло их внимание от этого проекта . Хотя, конечно, забрасывать перспективный проект вряд ли кто будет .

Ага, пацифистский режим. Ну вы знаете, эти пацифисты иллюминаты
. Пацифистский режим "Тайфуна" крут, если так-то подумать. Особенно, если кого-то надо добыть в целости и сохранности и более-менее живом виде.

чем так плохи для этой цели стандартные аугментации Адама (собственно, тот же Тайфун - да даже лезвий было бы более чем достаточно).
Тем, что они известны? Любая лишняя деталь в уже известном механизме вызовет подозрения, а Адам же ходит к техникам и проверяет свое оборудование. И гадостный чип или надстройка легко вычисляются и удаляются. А если там новые аугментации, которые вообще непонятно как настроены и непонятно как работают, то среди них этот чип или эта надстройка затеряется . Если их много, то шансов, что оно затеряется, больше.

Кстати, а кто нажал на кнопку-то в итоге, чтобы он застрелился, Мельник? Я чё-т не помню.
Мельник, когда напугался ворвавшегося Адама.

И нет, "Тайфун" они успели спереть (не саму аугментацию, но чертежи), насколько помню
Скорее - половину чертежей, из-за чего у сотрудников ТЮМ потом сильно болела голова. "Тайфун" у них не получился, получилось подобие с какой-то ошибкой в обратной тяге, которую они так и не смогли поправить .

"Я, блин, столько лет пашу на эту грёбанную организацию - и мне только шейный протез да руку-пулемёт, а ты только начал работать - и на тебе сразу всё меню! И ещё и медицинская страховка лучше, чем у меня! Выскочка хренов!"
Именно так .

Что, кстати, наводит меня на размышления, был ли этот круг вообще. Такое ощущение, что кроме друг друга у Пола и Джей-Си до ЮНАТКО никого не было (с тем же Рейесом Джей-Си в академии ЮНАТКО вроде познакомился или в универе).
Ну, может они есть, но вне сюжета игры .

Ну не знаю, всё равно есть риск, что собственные сотрудники влезут невовремя или брякнут не то или кто-то из старых друзей родителей нехило прихренеет с того, что Джей-Си буквально копия брата.
Джей-Си с Полом не настолько похожи, чтобы кто-то из старых друзей родителей прихренел от того, насколько они похожи .

Как по мне, так проще как раз мышечную и вот это вот всё отфильтровать, потому что воспоминания ж тоже как-то сложно раскиданы, фиг всё подчистишь.
Мне думается, что проще как раз подчистить связи за определенный отрезок времени, чем разбираться, где что раскидано . Так все равно попадут недавние воспоминания, а уж к какой памяти они будут относиться - дело десятое.

Llirael, Пацифистский режим "Тайфуна" крут, если так-то подумать.
ЕСЛИ БЫ ОН ЕЩЁ РАБОТАЛ НОРМАЛЬНО. У меня до сих пор бомбит от того, что его газ вырубает врагов - которые, на минуточку, по тебе стреляют со всех орудий, - веееееечнооооость. Может, поэтому иллюминаты его и поставили, чтобы Адам повёлся - и потом его убило его же аугментацией. Презент от председателя его фан-клуба, Роберта Пейджа.

А если там новые аугментации, которые вообще непонятно как настроены и непонятно как работают, то среди них этот чип или эта надстройка затеряется
С другой стороны, нет и гарантии, что Адам, обнаружив их, наоборот, не поотключает их все или вовсе не отвинтит. Я, если честно, слегка в шоке от его легкомысленности. Ты проснулся непонятно как, непонятно где, подозреваешь, что тебя используют с непонятной целью, обнаруживаешь в себе непонятные аугментации, которые созданы непонятным учёным, на рабочую этику которого даже Меган косо смотрела... и радостно их активируешь, потому что чего халяве пропадать. Как-то это... неумно.

Мельник, когда напугался ворвавшегося Адама.
Вот кстати Мельника Барретт не особо убивать хотел. А на собственно хакнутого вора ему вроде плевать было.

"Тайфун" у них не получился, получилось подобие с какой-то ошибкой в обратной тяге, которую они так и не смогли поправить
Ну опять-таки, тут Адам уже ни при чём: он не виноват, что у инженеров ТЮМ руки из задницы, да и Фёдорову кривой прототип устанавливать никто не заставлял

Джей-Си с Полом не настолько похожи, чтобы кто-то из старых друзей родителей прихренел от того, насколько они похожи
Просто нам-то персонажи активно внушают, что они одно лицо (может, это газлайтинг?) В детстве они точно должны быть копиями, это уже потом Джей-Си мог раскачаться сильнее, чем Пол в его возрасте, а Пол - не знаю, схуднуть и постареть. (Я всё ещё не могу смириться с тем, что они не выглядят, блин, клонами.)

Так все равно попадут недавние воспоминания, а уж к какой памяти они будут относиться - дело десятое.
Это если все недавние более-менее кучкуются в одном месте (я не в курсе, честно говоря, как это происходит). А если отлавливать надо по всему мозгу? Легко пропустить какие-нибудь, которые могут оказаться критичными.

NeoSculd, У меня до сих пор бомбит от того, что его газ вырубает врагов - которые, на минуточку, по тебе стреляют со всех орудий, - веееееечнооооость.
Оно так отвратительно работает? Не знала.
У меня по тому же поводу бомбит от отравленных дротиков в Deus Ex. Вырубают врагов ту же вечность, они успевают добежать до сигнализации и устроить тревогу по всему зданию до того, как дротик подействует. В Human Revolution транквилизаторная винтовка работала гораздо лучше .

Может, поэтому иллюминаты его и поставили, чтобы Адам повёлся - и потом его убило его же аугментацией. Презент от председателя его фан-клуба, Роберта Пейджа.
Хех, вполне возможно .

Ну опять-таки, тут Адам уже ни при чём: он не виноват, что у инженеров ТЮМ руки из задницы, да и Фёдорову кривой прототип устанавливать никто не заставлял
Это да . Но он помешал хакеру утащить чертежи "Тайфуна" полностью, так что в чем-то все-таки сорвал операцию.

В детстве они точно должны быть копиями, это уже потом Джей-Си мог раскачаться сильнее, чем Пол в его возрасте, а Пол - не знаю, схуднуть и постареть.
И в детстве не обязательно. Пол был старше, Джей-Си - младше, так что они все равно отличались друг от друга. Ну, а то, что братья похожи... Бывает. Вряд ли кто-то придавал этому какое-то особое значение . Вот если бы они совсем не были родственниками и были так похожи - тогда да, было бы странно.

Это если все недавние более-менее кучкуются в одном месте (я не в курсе, честно говоря, как это происходит).
В мозгу есть гиппокамп, который по сути отвечает еще и за формирование долгосрочных воспоминаний. Если с этой частью мозга что-то случится, то новая долговременная память формироваться не будет. Сами воспоминания (т.е. все, что занесено в долговременную память) нейронными сетями разбросаны по коре головного мозга. Свежие нейронные связи еще слабы, старые крепче, но тут такая штука... В общем, память о прошлом - это самое слабое звено . Забыть собственное имя, разучиться читать, и тем более метко стрелять гораздо сложнее, чем забыть то, что было прошлым летом . Воспоминания о прошлом не воспроизводятся, как картинка с диска, к примеру, а каждый раз воссоздаются заново. Один нейрон отмер - и цепочка становится неполной, а воспоминание - более блеклым. Новый нейрон прицепился - к воспоминанию прибавилась деталь, которой никогда не было . Можно помнить то, что было - но не помнить деталей. А можно помнить все до последней детали, но помнить совершенно неправильно . Ложные воспоминания порой воссоздаются буквально на пустом месте, причем человек верит в это ложное воспоминание так, будто оно было с ним на самом деле . И будет твердо уверен, что все было именно так, как он помнит. Даже очевидец какого-то события может невольно смешать в памяти то, что видел сам, с тем, что писали в этот момент газеты, и в результате помнить все совсем не так, как оно было. Мозг очень любит собирать недостающие детали из разных источников и встраивать их в существующее воспоминание так, будто оно так и было . Самое веселое - коллективная ложная память, когда мелкие детали выпадают и искажаются у многих людей, причем это случается одинаково. Например, в фильме Дарт Вейдер сказал "Нет, я твой отец", в меме было "Люк, я твой отец", мем мелькал чаще, как результат - некоторые считают, что на самом деле в фильме говорилось "Люк, я твой отец" и очень удивляются, когда узнают, что их воспоминания какие-то кривые . На этой кривизне памяти даже появился "Эффект Манделы", который уплыл куда-то в теорию заговоров. Хех, мне нравится теория компьютерной симуляции, но на деле, увы, память просто несовершенна и ей никогда не стоит доверять безусловно.
Кстати, ложные воспоминания очень легко создаются искусственно. Особенно легко замещаются пробелы в реальной памяти ложными воспоминаниями (как в том эксперименте с торговым центром). Так что иллюминатам не надо было даже копаться в мозгу Адама и вычислять, какой из нейронов за что отвечает, если он бы вдруг реально потерял память после панхейских событий. Им было бы достаточно приставить к нему опытного психолога, который бы сформировал у него новые воспоминания - такие, какие им нужно. Теоретически, они даже могли искусственно заблокировать память о панхейских событиях (мышам блокировали воспоминания о том, что в каком-то из ответвлений лабиринта их било током, к примеру. И вполне успешно). В мозгу бы это воспоминание осталось, но воспроизвести его было бы невозможно. И никаких клонов и прямого копания в мозгах бы не потребовалось, как бы мне ни нравилась теория с клоном Адама и переписыванием воспоминаний от Адама к его клону .
С Джей-Си было бы гораздо сложнее - убеждения так легко, как недавние воспоминания о прошлом, не убираются. Да и брата он помнил гораздо дольше, чем Адам - произошедшее на Панхее . Даже если это делать физически, то недавние связи наверняка проще разорвать, чем уже прочно закрепленные старые . Создать Джей-Си с нуля они могли, скорее всего, а вот переписать ему память предыдущего... В теории можно, но "лишние" воспоминания вполне могли быть слишком тесно связаны с нужными, в результате чего вполне могло быть перенесено что-то из того, что они бы переносить не хотели .

Llirael, Оно так отвратительно работает? Не знала.
Я это выяснила, когда попыталась вырубить троих бандитов-наркоторговцев в Праге незаметно для копов - думала, они сразу слягут и не будет ни одного выстрела. Ага, щас.

У меня по тому же поводу бомбит от отравленных дротиков в Deus Ex. Вырубают врагов ту же вечность, они успевают добежать до сигнализации и устроить тревогу по всему зданию до того, как дротик подействует.
Патаму шта реализм! Меня тоже дротики бесят в первой части (собственно, они были главной причиной, по которой на первом уровне на первом прохождении я рыдала и бесилась и хотела всё бросить). Хотя там если в голову стрелять, они могут вырубить и сразу. Мне кажется, это ещё от прокачанности навыка владения пистолетом зависит, но это не точно.

Но он помешал хакеру утащить чертежи "Тайфуна" полностью, так что в чем-то все-таки сорвал операцию.
Ну просто это не тот срыв операции, из-за которого прямо будешь в бешенстве на противника кидаться

Пол был старше, Джей-Си - младше, так что они все равно отличались друг от друга. Ну, а то, что братья похожи... Бывает. Вряд ли кто-то придавал этому какое-то особое значение
Дык я поэтому и уточнила, что старые друзья - т.е. те, которые видели Пола, когда он рос. Собственно, достаточно просто его фотки посмотреть, чтобы офигеть. Сами эти друзья, может, и не придали бы этому значения, а вот Пол мог бы загрузиться, потому что, как они потом с Джей-Си говорят, у них всегда были подозрения, что с их семьёй что-то не то

Забыть собственное имя, разучиться читать, и тем более метко стрелять гораздо сложнее, чем забыть то, что было прошлым летом
Ну кстати, насчёт стрелять: я всё же говорила про вариант, когда Джей-Си ещё ребёнок, т.е. при создании его памяти с чистого листа навыков и воспоминаний он потеряет не так уж много даже при самом худшем раскладе (а учёные у иллюминатов таки что-нибудь да вытащат базовое) и очень быстро их наверстает.

Хех, мне нравится теория компьютерной симуляции, но на деле, увы, память просто несовершенна и ей никогда не стоит доверять безусловно.
Это-то да. Я это поняла, когда читала какого-то журналиста, который опрашивал свидетелей через полчаса после убийства Кеннеди - и те уже начинали путаться в показаниях и додумывать то, чего не было (в частности, там какая-то парочка спорила, где на самом деле стоял мужик-свидетель). И это воспоминания об очень крупном, важном событии, которое произошло вот только что. Странная штука мозг всё-таки

И никаких клонов и прямого копания в мозгах бы не потребовалось, как бы мне ни нравилась теория с клоном Адама и переписыванием воспоминаний от Адама к его клону
Ну по этой теории, насколько я понимаю, клонирование было вынужденным, т.к. настоящий Адам умер. Так бы иллюминаты тоже, может, хотели бы обойтись брехнёй, как они это обычно делают (тем более что там особо много перезаписывать-то не надо было). Но тогда получается, что они таки могут точечно бомбить воспоминания, что вызывает ещё больше вопросов по поводу Дентонов. (Впрочем, конкретно в случае с нынешним, взрослым Полом, на самом деле, есть хорошее объяснение, почему они не стали париться с воспоминаниями: к этому моменту он им уже не особо нужен и вообще они давно подумывают от него избавиться. С Джей-Си это чуть более загадочно, хотя он тоже уже становится расходным материалом.)

NeoSculd, Я это выяснила, когда попыталась вырубить троих бандитов-наркоторговцев в Праге незаметно для копов - думала, они сразу слягут и не будет ни одного выстрела. Ага, щас.
Понятно. Жаль, мне эта аугментация казалась более полезной .

Патаму шта реализм! Меня тоже дротики бесят в первой части (собственно, они были главной причиной, по которой на первом уровне на первом прохождении я рыдала и бесилась и хотела всё бросить).
Меня они тоже удивили на первом уровне. Я думала, что это аналог транквилизаторной винтовки, а оказалось, что дротики из винтовки и дротики из арбалета - две большие разницы. Впрочем, в моем случае о "все бросить" речи не шло. Джей-Си просто отбросил бесполезный арбалет и взялся за снайперку .

Ну просто это не тот срыв операции, из-за которого прямо будешь в бешенстве на противника кидаться
Тогда действительно просто позавидовал Адаму .

Сами эти друзья, может, и не придали бы этому значения, а вот Пол мог бы загрузиться, потому что, как они потом с Джей-Си говорят, у них всегда были подозрения, что с их семьёй что-то не то
Вполне мог загрузиться, сравнить фотки и офигеть .

я всё же говорила про вариант, когда Джей-Си ещё ребёнок, т.е. при создании его памяти с чистого листа навыков и воспоминаний он потеряет не так уж много даже при самом худшем раскладе (а учёные у иллюминатов таки что-нибудь да вытащат базовое) и очень быстро их наверстает.
Если еще ребенок, то переписыванием старых воспоминаний вообще можно не заморачиваться. Особенно если в планах нет возвращать Джей-Си обратно. Проще уж обучить его всему с нуля.

Это-то да. Я это поняла, когда читала какого-то журналиста, который опрашивал свидетелей через полчаса после убийства Кеннеди - и те уже начинали путаться в показаниях и додумывать то, чего не было (в частности, там какая-то парочка спорила, где на самом деле стоял мужик-свидетель).
Вот именно так и формируются ложные воспоминания . Воспоминания слишком субъективны, чтобы по ним восстанавливать события. Даже если это крупное важное событие, произошедшее вот только что.

Странная штука мозг всё-таки
Согласна .

Ну по этой теории, насколько я понимаю, клонирование было вынужденным, т.к. настоящий Адам умер.
Насколько я поняла, теория началась с того, что игроки раскопали в хранилище пражского банка контейнер "Версалайф", в котором лежит предположительно Адам Дженсен без рук-ног и, возможно, без прочих аугментаций. Ну или кто-то очень на него похожий. Жив он или мертв - неизвестно .
Кстати, я тут пересмотрела ролик из Mankind Divided, в котором Адам рассказывает о событиях из Human Revolution. И там как минимум два момента не совпадают с прошлой игрой . Первое - Адам не шел с Меган по коридору, когда Намир надавал ему по шее, а долго добирался до лаборатории, пока не столкнулся с Намиром и тот не пересчитал Адамом все стекла в лаборатории . Второе - Адам точно не хватал Сандовала за глотку, когда пытался узнать у него про отключение сигнала у ученых, они там довольно мирно беседовали. Более того, Сандовал пытался застрелиться, а Адам мог попытаться его отговорить от такого неразумного поведения . Но в ролике - якобы воспоминании Адама тот хватает Сандовала за шею и угрожает клинком. И если это все не просто допущения разработчиков, то два воспоминания как минимум Адаму точно подкорректировали .

Впрочем, конкретно в случае с нынешним, взрослым Полом, на самом деле, есть хорошее объяснение, почему они не стали париться с воспоминаниями: к этому моменту он им уже не особо нужен и вообще они давно подумывают от него избавиться. С Джей-Си это чуть более загадочно, хотя он тоже уже становится расходным материалом.
То есть, ни Пол, ни Джей-Си им уже не были нужны . Ну да, в таком случае не было никакого смысла тратить ресурсы на то, чтобы менять им память.