с обзоров

Хороший разбор. До Тиган еще не досмотрела, а по поводу Клары в общих чертах согласна. Она меня не то чтобы раздражает, но то, как она себя ведет с Двенадцатым, мне не очень не нравится. С Одиннадцатым она была более уравновешенной.

С Одиннадцатым она была более уравновешенной.
Да, с одиннадцатым Клара более-менее держала себя в руках. А вот с двенадцатым...

Тиган не может сопротивляться ни Маре
У нее как раз более-менее получилось. А вот ни Доктор, ни Нисса не смогли.
И она не труслива совершенно. Истерична поначалу, как многие подростки, но не труслива. Эгоистичный трусишка из той компашки Турлоу, а Тиган очень даже рвется на помощь друзьям. Просто на момент ее попытки побега вокруг нее сплошь чужие люди, которые ей нафиг не уперлись.
Лично меня раздражают влюбленные дурочки типа Сары Джейн эпохи Четвертого, да и вторая Романа исправилась исключительно в галлифрейском аудио, имхо, а до этого мило топила в море К9. А Тиган, имхо, - как раз пример роста персонажа над собой. Особенно в аудио видно, насколько она изменилась, там ей поиграть дали хоть немного. А вообще это беда всего сериала - непрописанные персонажи. И громадное достоинство аудио в том, что в кои-то веки они стали приличными людьми.

А Тиган и Ниссе было хорошо, когда корабль с Адриком взорвался? Но ни одна из них себе такого не позволила.
Адрика все ненавидят Опять же, кстати, в аудио выяснилось, что он выжил. И попытался угробить бывших спутников за то, что не бросились его спасать.

А я к ним обеим отношусь хорошо)) В них обеих мне очень нравится то, что они делают по максимуму того, что могут. Как могут, да - но искренне стараются. И видно, что хотят стать лучше. Особенно Тиган.

Ну, что делать, не все являются сильными личностями. Тиган - да, не такая уж сильная, как иные. Да, склонна к панике, не готова путешествовать, ошарашена, выбита из колеи. Все люди всё-таки разные. Но она всегда, и сначала тоже, не пыталась никем притворяться и была собой. Не пыталась представить себя лучше, чем она есть, а была в своём поведении честна. И все знали, что от неё можно ждать, а чего нельзя. И Доктор сначала брал с собой в разведку спокойную и уравновешенную Ниссу, а потом только впускал Адрика и Тиган. Да и Тиган сама однажды сказала Ниссе: "Я знаю, что была не самой хорошей спутницей, но я буду очень по вам всем скучать". Она сама ничуть не гордится своими недостатками. И думаю, что уж точно не оправдывает их в себе. И эталоном чего-то там себя не считает, и никуда не превозносит. Просто живой человек. Просто - такой вот живой человек.
Да, я тоже не прощу ей предательства. Как и Кларе. Я понимаю, почему это им прощает Доктор, но для меня это - нестираемые тёмные пятна, хоть я и могу прекрасно понять, отчего они обе так поступили. Но что важнее всего для меня в Тиган - так это то, что она растёт над собой. Она меняется к лучшему, учится, становится сильнее. Она выкладывается на весь свой максимум, какой у неё есть. Ну вот просто он у всех есть разный. Но она старается искренне, совершенно искренне, и эту искренность и честность - по отношению к себе и остальным - я в ней очень люблю. И чем дальше, тем всё меньше в ней от той Тиган, что убежала тогда одна в ТАРДИС и бросила друзей. Убегая из плена терилептилей, она даёт уйти Адрику, понимая, что уйти успеет только один, и остаётся там. Да, попадает под влияние... Но Тиган же - просто человек. И всё-таки когда Доктор обращается к ней, она слышит его и приходит в себя. А это значит, что она не сдавалась до конца и боролась. И - в итоге победила. Она - женщина, а не супервумен. И Мара... Она тоже сопротивлялась ей, как могла. Тоже - если силу разума Тиган и Мары сравнивать, то как бы... Да, учитывая это, она держалась просто молодцом. Она не поддалась всем ужасам Мары и после её воздействия осталась собой. Не перешла грань тьмы. Сохранила нетронутым рассудок. И в первый раз, и уж тем более - во второй. Попробуй-ка вот после этого сохранить себя прежним. А Тиган - не только смогла, она ещё и победила. И она всегда приходит на помощь. Да, иногда она порывиста и не думает, но она просто не может сидеть на месте, когда где-то там её друзья, возможно, в беде. После того раза она уже никого не бросала. И кстати, ещё насчёт силы разума Тиган. Важно, что она не признала в Мордвине Доктора, в то время как Нисса и даже Бригадир поверили. И когда Нисса ни в чём не подозревала Турлоу, Тиган ему не верила. Даже когда он на неё пытался воздействовать хитростью, а он уж в этом хорош, всё равно не верила до конца. И мне так нравится, какой она становится. У неё из всех, пожалуй что, наиболее сильный и значимый рост над собой. А это всегда очень большая смелость - идти вперёд несмотря на то, что боишься, и что не веришь до конца в себя. И когда она во второй раз, осознанно, уже по своему выбору пошла за Доктором, это был очень смелый шаг. Да, ей страшно. И страшны ей не только те вещи, которые она может увидеть, но и то, что она может не справиться с ними. Не справиться с собой при виде них. Но тем не менее, она идёт за Доктором вопреки всем этим страхам. Её положительная сторона становится сильнее отрицательной, а это для меня - одна из самых больших побед, которую может одержать человек.

А вот Турлоу, кстати, меня очень напрягает. Само уже то, что он изначально согласился кого-то убить, поверив на слово некоей неведомой сущности, говорящей, что объект - вселенское зло. Чтобы его вернули домой, да. И не попытаться узнать, а что за сущность, что за человек... Вот так сразу согласиться. Да, потом он - молодец, борется до конца. И собой пожертвовать готов, чтобы не убить Доктора. Но кстати, соглашусь - Турлоу куда трусливее Тиган. Как легко он сдаёт не подверженного одурманиванию члена экипажа корабля в Enlightenment... Вот Турлоу - он прежде всего боится за себя. И действует, чтобы спасти себя именно. А Тиган - боится того, чего на самом деле, не зазорно испугаться человеку: страшного, огромного, космического, незнакомого, враждебного, злого. Её разум просто не готов принимать всё это безусловно и всегда, и это - не тот страх, за который может быть ужасно стыдно. Это - страх, который можно по-человечески понять. Да и по-докторски - тоже. Доктор вообще всё очень-очень хорошо понимает. А в Турлоу я пока что вижу именно такой. Хотя, может, он тоже ещё исправится. Я пока не знаю его историю полностью и рассматриваю только то, до чего пока дошла (досмотрела Демонов Короля).

Про Клару тоже напишу ещё))) У меня самой был путь от её неприятия к принятию, так что... Есть чего сказать))

попытался угробить бывших спутников за то, что не бросились его спасать.
О нет((( Я было Адрика в своих глазах кое-как оправдала, так стремилась видеть лучшее в нём... так надеялась, что под конец оно всё-таки стало в нём сильнее.
Нет, значит. Очень жаль...

так стремилась видеть лучшее в нём... так надеялась, что под конец оно всё-таки стало в нём сильнее
Ну, он под конец жизни (а ему было уже за три сотни лет, в нем всё искусственным образом поддерживали) всё-таки сделал что-то полезное и нашел придурка, укравшего у Доктора ТАРДИС. Доктор с Ниссой его похоронили по-человечески и простились, чего в Earthshock сделать не сумели. А авторы ввели нового "спутника" по имени Томас Брюстер, по сравнению с которым самые тупые, ноющие, трусливые, требовательные и бесполезные компаньоны просто меркнут, потому что эта недоделанная мразь - Абсолютное Зло и затыкает всех за пояс. Какие там, к черту, ключи в лаву - он ТАРДИС на запчасти распродал, а потом соврал, что ни при чем!

Мегана,
И она не труслива совершенно. Истерична поначалу, как многие подростки, но не труслива.
Не знаю... Мне она все равно сначала видится трусишкой. Потом Тиган исправляется, развивается к лучшему, в том числе и становится смелее и сильнее. Но поначалу в ней если и есть сила и смелость, то разве что совсем в зачаточном состоянии.

Эгоистичный трусишка из той компашки Турлоу
Забавно, что я не вижу Турлоу трусишкой. Он осторожен и не лезет на рожон, но он не труслив. Когда у него был шанс спасти Тиган и Доктора - Турлоу просто взял винтовку, отправился к главному пульту и спас их. А когда Доктор упал в воду, и Тиган собралась сигануть за ним (в той же серии), Турлоу ее придержал. Потому что шанс, что она кого-то спасет, был намного меньше шанса на то, что Доктору придется спасать их обоих и они в конечном счете все утонут или попадут в плен. И в истории с Черным Стражем, в самом начале, у Турлоу находится смелость противостоять ему. Сил, правда, сначала не очень хватает, - но он хотя бы пытается сопротивляться, а не слепо выполняет указания Черного Стража. И с каждым разом сопротивляется все сильнее, и в конце побеждает его.

А вообще это беда всего сериала - непрописанные персонажи. И громадное достоинство аудио в том, что в кои-то веки они стали приличными людьми.
Может быть, так и есть . Я не слушала аудио с Тиган (и вообще пока что еще не добралась до аудио с пятым Доктором ).

Адрика все ненавидят
Вот этого я тоже не понимаю . Адрик - вполне обычный мальчишка. Иногда он страдает максимализмом, совершает идиотские поступки и демонстрирует всем вокруг свой невыносимый характер, как многие мальчишки-подростки, но в целом он, вроде бы, неплохой парень.

Опять же, кстати, в аудио выяснилось, что он выжил. И попытался угробить бывших спутников за то, что не бросились его спасать.
А как называется это аудио? Будет любопытно послушать (после того, как я дослушаю первый сезон "The Lost Stories", конечно же ).

Ариадна Лайт,
В них обеих мне очень нравится то, что они делают по максимуму того, что могут. Как могут, да - но искренне стараются. И видно, что хотят стать лучше. Особенно Тиган.
Да, в них обеих есть немало хорошего... Но и того, что очень раздражает, на мой взгляд, немало. Та же способность Тиган запаниковать в самый неудобный момент и вытворить что-то несусветное или способность Клары устроить Доктору безобразную сцену, в которой она точно оттопчет ему не одну больную мозоль. Да, они просто живые люди со своими особенностями, но не все их особенности приятны, а некоторые попросту раздражают .

Тиган - так это то, что она растёт над собой. Она меняется к лучшему, учится, становится сильнее. Она выкладывается на весь свой максимум, какой у неё есть. Ну вот просто он у всех есть разный. Но она старается искренне, совершенно искренне, и эту искренность и честность - по отношению к себе и остальным - я в ней очень люблю.
Это одна из ее самых лучших черт . И этим она теперь нравится и мне. Но вот Тиган в самом начале - она раздражала. Очень сильно раздражала.

Она - женщина, а не супервумен.
Вот точно... Наверное, я просто требовала от Тиган слишком многое - просто потому, что она мне сразу не понравилась. И замечала скорее ее ошибки, а не достижения .

Важно, что она не признала в Мордвине Доктора, в то время как Нисса и даже Бригадир поверили. И когда Нисса ни в чём не подозревала Турлоу, Тиган ему не верила. Даже когда он на неё пытался воздействовать хитростью, а он уж в этом хорош, всё равно не верила до конца.
Тиган привыкла доверяться скорее чувствам, чем разуму... И у нее очень сильная интуиция. Поэтому она чувствует, что что-то не так, и доверяется этому ощущению, что в случае с Мордвином, что в случае с Турлоу. У Ниссы и Бригадира интуиция слабее, они привыкли доверяться разуму. Но в этом же и ее слабость - она не может противиться своим чувствам, например страху. Поэтому так часто паникует и истерит. Но со временем Тиган учится контролировать свои чувства, учится преодолевать свои страхи и сдерживать первые порывы, учится хоть немного анализировать обстановку, прежде чем броситься в омут с головой... О, теперь, кажется, я поняла ее чуть лучше . По крайней мере, почему она так часто в самом начале совершала такие глупые поступки.

Да, ей страшно. И страшны ей не только те вещи, которые она может увидеть, но и то, что она может не справиться с ними. Не справиться с собой при виде них. Но тем не менее, она идёт за Доктором вопреки всем этим страхам.
Тиган, которая сама отправилась с Доктором, уже смелее. И да, в противовес той истории на корабле Монарха, она тут скорее склонна к самопожертвованию, чем к предательству. И она гораздо лучше контролирует себя.

А вот Турлоу, кстати, меня очень напрягает. Само уже то, что он изначально согласился кого-то убить, поверив на слово некоей неведомой сущности, говорящей, что объект - вселенское зло. Чтобы его вернули домой, да. И не попытаться узнать, а что за сущность, что за человек... Вот так сразу согласиться.
Турлоу было просто необходимо выбраться с Земли, он был почти в отчаянии, и он был готов использовать любой мало-мальский шанс. Наверное, в этот момент он рассуждал так: "Ладно, я пообещаю ему убить этого Доктора, а там посмотрим". А вот о том, что ему может сделать Черный Страж в случае невыполнения контракта, он как-то не подумал. Турлоу руководствуется скорее разумом, чем чувствами. Он не задумываясь бросится на помощь, если он действительно может помочь. Но он не станет совершать безрассудных поступков и да, вполне спокойно может выдать, предать или даже убить чужака, если это спасет его и не повредит тем, кого он считает "своими". У него эта черта "свои - чужие" проведена очень четко и очень заметно, и за "своих" он готов в огонь и воду. Доктора и Тиган с Ниссой он, к примеру, не сразу стал считать за "своих", а когда их принял, то стал сопротивляться Стражу с утроенной силой и даже был скорее готов погибнуть сам, чем убить Доктора. У Турлоу весьма размыты моральные нормы (что, впрочем, неудивительно - при такой-то судьбе), но трусом его назвать сложно.

Про Клару тоже напишу ещё))) У меня самой был путь от её неприятия к принятию, так что... Есть чего сказать))
Будет интересно почитать .

Llirael, Он осторожен и не лезет на рожон
Настолько, что спокойно может бросить всех при первой же угрозе своей любимой шкуре. Например, бросить Ниссу на смерть с сонтаранцами, предложить взять в заложники Тиган, а не его, и т.д. Это расширенный канон, конечно, но и в сериале этого полно, тот же Терминус. Что характерно, ни сам персонаж, ни актер не отрицают этой черты Турлоу. Своя шкура ему дороже. Про Тиган такого сказать нельзя, хоть она и ноет порой - но не больше той же Пери, например. Правда, пожалуй, громче намного

он хотя бы пытается сопротивляться, а не слепо выполняет указания Черного Стража
Ага, сам согласился убить первого попавшегося чувака - сам потом пытается, но недостаточно старательно. Весьма героический поступок.
Впрочем, он попросту одиночка. "Своих" для него не существует: их всех давно перебили. Так что его трусоватенький эгоизм объясним, разумеется. Но ничего хорошего в нем нет, и избавляться от него Турлоу начал лишь под самый конец, когда с велшалкой на врагов запрыгал. А до этого прятаться в шкафу, пока остальные сражаются с врагом, для него была норма Его очень забавно в расширенном каноне как раз Тиган строить начала. А с Ниссой во время совместных путешествий они, оказывается, вовсе практически не общались.

Иногда он страдает максимализмом, совершает идиотские поступки и демонстрирует всем вокруг свой невыносимый характер, как многие мальчишки-подростки, но в целом он, вроде бы, неплохой парень.
Тут еще завышенное ЧСВ актера и его топорная игра сказались. Но и сам он Доктора вполне скорпионам скормить пытался.

А как называется это аудио?
The Boy That Time Forgot, если не ошибаюсь. Но сперва лучше будет прослушать еще The Haunting of Thomas Brewster, чтоб понять, как Доктор остался без ТАРДИС. Брюстер, кстати, изначально тоже вполне обычный, диккенсовский мальчишка... пока не раскрывается во всей красе, пытаясь выдать себя за Доктора - не как Клара, а на полном серьезе, тыря его ТАРДИС, костюм, обещая помочь и бросая в беде, распродавая синюю будку по кусочкам и т.д. На его фоне Адрик - верх адеквата и порядочности.

Клара… Её тоже я не считаю плохой. Она хорошая. Но сложная и очень замороченная, и с тоже сильными негативными сторонами.

Главная проблема Клары в том, как мне кажется, что она всегда и во всём предпочитает понимать, а не чувствовать. А в путешествиях с Доктором бывает множество моментов, когда понять не получается, и можно (и – важно) только почувствовать, да. Клара так не умеет. И когда у неё не получается понять, она начинает злиться. Почему этого не было с Одиннадцатым, а есть с Двенадцатым? Потому что личность очень разная у Доктора в этих двух воплощениях. Одиннадцатый был куда больше настроен на людей, он был готов ей всегда ответить, поддержать, помочь, объяснить, рассказать. Дать опору там, где она сама не могла. Поэтому она и такие нежные чувства испытывала к нему. К Одиннадцатому вообще сложно не испытывать вот именно что нежных чувств. А потом – Двенадцатый и его кризис личности, и его такая непростая регенерация. И растерянная Клара, которая была к такому не готова и сама не знает, что ей делать теперь. Ей нужна от Доктора обратная связь в том, что он всё тот же, и они – всё те же; нужно всё разложить по полочкам и понять. И Доктору нужна тоже от Клары обратная связь, поддержка и опора. Ну, она ему нужна в принципе, а рядом есть только Клара, поэтому он обращается за обратной связью к ней. И из-за того, что у Двенадцатого кризис личности, к которому Клара готова не была, у неё самой тоже начинается кризис личности. В итоге два кризиса личности и не пойми что вместо отношений. Не то, чтобы мне это всё нравилось, но я это понимаю. И могу принять, что такое – есть.

То, что она устраивает Доктору сцены, мне тоже не нравится очень, но я могу понять, что это от нервного перенапряжения и злости скорее на себя, чем на Доктора. Минус Клары – в таких эмоциональных ситуациях она не умеет вести себя нормально и держать себя в руках, и творит фигню… Не лучшие черты характера показывает, да. Но в каждом есть свои минусы. Сцену предательства тоже не могу ей простить… Хотя могу понять, конечно. Врагу не пожелаешь того, что чувствовала она тогда. Но такого поступка по отношению к Доктору это не оправдывает в любом случае.

То, что она себя называет Доктором, мне не нравится тоже. Возможно, так она придаёт себе самой уверенности и борется со страхом… Используя силу имени того, кого считает, так или иначе, своим героем. Это если говорить про «Плоскость» именно. Но всё равно это… нехорошо. Можно и не вслух же. Не в лицо Доктору. Но Клара – дерзкая девочка и мнения о себе высокого, так что она может. И может, она намеренно тогда хотела его уязвить, она тогда уже была у самой-самой грани.

Но тем не менее, и хорошего тоже очень много в Кларе. Она ни к чему и ни к кому не равнодушна, никого не бросает в беде – даже совершенно незнакомых людей. Для меня раскрытие души Клары самое-самое – даже не когда она во временную линию Доктора прыгнула, а на Акатене. Как она помогала той маленькой девочке, как помогала тогда Доктору. Как, не задумываясь, отдала самое дорогое, что у неё было. Драгоценную память. А ведь то была очень важная часть её самой… Ещё очень показательна для меня сцена в конце серии «Слушай», одна из самых сильных вообще за весь сериал. Здесь тоже видно очень хорошо её большую душу. Клара сильная, отважная и – боец. Получается, не получается – но она никогда не сдаётся. Держится и идёт до конца, не отступает. Она столько раз могла убежать… уйти. Но не делала этого. Не бросала Доктора, хотя ей было очень сложно. И, как и Тиган, она действительно делает по максимуму то, что может. Так, как умеет… Сказать, чтобы я рост Клары пока что увидела, не могу на данный момент. Всё то время она, скорее, в себе разбиралась. И роста её я ещё очень жду в девятом сезоне. А ещё она, хоть и выглядит эгоцентриком из-за своих черт, на деле – нет. О себе она даже и близко в первых рядах не думает. Да и вообще не в самых последних как бы. И не эгоистка она. Ещё, пожалуй, она слишком категорична, что тоже ей мешает довольно часто в таком неоднозначном мире Доктора.

Мне ещё, конечно, не нравится то, что она позиционируется как невозможная девчонка. Ну нет в ней на самом деле ничего невозможного. То, что она прыгнула во временную линию Доктора – несомненно, подвиг, и очень смелый; но это правильный поступок хорошего человека. И точно так же, как и Клара, такое сделали бы многие их тех, кто путешествовал с Доктором. И вообще, ничего она такого не делала, прям вот невозможного. И вот то, что её так называют, и то, что и она сама называет так себя… Мне не нравится. Она – человек, как остальные, и уникальна, как каждый из людей. И её сила в том, что она – человек. Совершенно незачем её дополнительно возвышать, давать громкие имена… она своими хорошими, смелыми, отважными поступками себя и так возвышает. И разве нужно что-то более? Мне – нет. Но Моффат в принципе любит такие вещи, и я могу понять, что именно вкладывает в них и для чего… Но это всё – лишнее и ненужное для меня. Человечность уже сама по себе – великая сила, которой совершенно не нужны какие-то громкие имена. Но это – вопрос видения и чувствования, да. И у всех с этим – просто очень по-разному.

Мегана, Великая Вселенная!!! Хорошо, что я это прочитала, и как буду слушать эту историю, морально подготовлюсь хоть. А то она меня бы и убить могла...
Этот человек (хм... сомнительно, человек ли), судя по тому, что вы говорите - подонок чистой воды. От него и ожидаешь поступков, как от подонка (т.е. они не противоречат ему). А Клару я не считаю таковой ни разу, я считаю её хорошим человеком, и потому так строга к ней из-за того случая.

Ариадна Лайт, А в путешествиях с Доктором бывает множество моментов, когда понять не получается
Это когда сценарист сам не знает, что пишет Как мне один из них заявил: "Это же Доктор Кто, зачем тут обоснуй?". Но обычно, когда сценарий хороший, всё понятно и логично.
Сорри, не удержалась

Мне ещё, конечно, не нравится то, что она позиционируется как невозможная девчонка. Ну нет в ней на самом деле ничего невозможного.
Ее просто списали с Чарли, первой Impossible Girl эпохи Восьмого. Невозможные они, потому что тот факт, что они еще живы, рождает парадокс.

Совершенно незачем её дополнительно возвышать, давать громкие имена…
Это эра ньюскула такая Злой Волк, Самая Важная Женщина во Вселенной, Девочка Которая Ждала, Бессмертный Центурион, Невозможная Девчонка, "фиксированная точка" Джек и просто полугаллифрейка Ривер Сонг - в этом, имхо, проблема современного сериала, он отказался от обычных людей (кроме Марты, но и та в итоге проползала год по долам и весям, спасаясь от Последних Повелителей Времени) и перешел на переизбыток заглавных букв. Исчезли все эти случайно забравшиеся в ТАРДИС дикарки, стюардессы и школьные учителя, ушли в небытие простые военные без сверхспособностей, пожилые профессора истории и ученые без налета суперменности - Доктор теперь приглашает спутников к себе, приводит их за ручку фактически. В результате любая девчонка из соседнего двора, чтобы полететь смотреть Вселенную, должна обладать некой уникальной способностью или особенностью, пусть даже это выяснится уже много позже. Должны быть громкие имена и заглавные буквы. Иначе смотреть не будут.

судя по тому, что вы говорите - подонок чистой воды
Да, Доктор выкинул его из ТАРДИС при первой возможности, но он всё равно ухитрился насолить Полли и Бригадиру, а затем организовал от имени Доктора криминальную банду. Собственно, занялся тем, что умеет лучше всего, - обманывал, грабил, похищал людей для благородной борьбы с инопланетными захватчиками и т.д. Искренне верил, что делает правильно, потому что так поступает Доктор
А самое забавное - Брюстер всё равно спутник, протагонист, якобы положительный персонаж. И с ним сравнивают Доктора: мол, вы похожи, оба неприкаянные, оба одинокие и т.д.

Да, в них обеих есть немало хорошего... Но и того, что очень раздражает, на мой взгляд, немало. Да, они просто живые люди со своими особенностями, но не все их особенности приятны, а некоторые попросту раздражают
Несомненно, всё так. И самыми любимыми своими спутниками я их, конечно же, назвать не могу х))

Это одна из ее самых лучших черт . И этим она теперь нравится и мне. Но вот Тиган в самом начале - она раздражала. Очень сильно раздражала.
Да, в начале было…

Вот точно... Наверное, я просто требовала от Тиган слишком многое - просто потому, что она мне сразу не понравилась. И замечала скорее ее ошибки, а не достижения.
У меня так поначалу было с Кларой в восьмом сезоне. Я настроилась радикально против и видела в ней только недостатки…

Тиган привыкла доверяться скорее чувствам, чем разуму... И у нее очень сильная интуиция.
Но в этом же и ее слабость - она не может противиться своим чувствам, например страху. Поэтому так часто паникует и истерит.
Но со временем Тиган учится контролировать свои чувства, учится преодолевать свои страхи и сдерживать первые порывы, учится хоть немного анализировать обстановку, прежде чем броситься в омут с головой...
Да-да, именно так))) Но и сила разума – тоже. Опять же, Мару выдержать и не сломаться… Серьёзнейшая сущность же была. А Тиган выстояла против неё.

Тиган, которая сама отправилась с Доктором, уже смелее. И да, в противовес той истории на корабле Монарха, она тут скорее склонна к самопожертвованию, чем к предательству. И она гораздо лучше контролирует себя.
Да, по хорошему пути пошла… Потому что изначально не была плохой)))

Турлоу было просто необходимо выбраться с Земли, он был почти в отчаянии, и он был готов использовать любой мало-мальский шанс. Наверное, в этот момент он рассуждал так: "Ладно, я пообещаю ему убить этого Доктора, а там посмотрим".
Турлоу руководствуется скорее разумом, чем чувствами.
По-моему, разума тут как раз было мало, а чувств – больше х)) Отчаянное желание покинуть Землю, и согласие там, где очень нужно подумать, не подумав. Опрометчиво так, да.

Ну… Не знаю. Он за себя очень боится. Не могу пока о нём окончательно судить, потому что всей его истории ещё не знаю, и не видела всего развития.
Но соглашусь, то, что он стал впоследствии противостоять стражу – это смело, да. И всё-таки не думаю, что он такой вот ужасный человек, чтобы мог просто взять и убить невиновного хорошего человека потому, что тот кому-то мешает. Нет, Турлоу не такой. Мне кажется, тут именно это основное.

Это когда сценарист сам не знает, что пишет Как мне один из них заявил: "Это же Доктор Кто, зачем тут обоснуй?". Но обычно, когда сценарий хороший, всё понятно и логично.
Ну, и не только тогда))) Есть просто и правда много моментов, которые разумом не объять, а только прочувствовать можно. В конце концов, Вселенная огромна, Время бесконечно… А ты – человек с Земли. Или не с Земли, но всё равно масштабы же, масштабы.

Ее просто списали с Чарли, первой Impossible Girl эпохи Восьмого. Невозможные они, потому что тот факт, что они еще живы, рождает парадокс.
А… Слышала про неё много. Но всё равно… Эта невозможность чуть ли, простите, не в каждую дырку компенсатор дырки. Многовато этого. Не нужно. Одного раза было бы вполне достаточно, когда Доктор осознал, что она во многих временах существует.

в этом, имхо, проблема современного сериала, он отказался от обычных людей и перешел на переизбыток заглавных букв.
У Моффта этого слишком много. У Ти Дэвиса в меру, ровно столько, сколько нужно, учитывая разницу времён и, соответственно, запросов и ожиданий зрителя в те годы и сейчас. Всё-таки как бы то ни было, а точно так, как раньше, сейчас уже не сделаешь. На мой взгляд, ему удалось найти идеальный просто баланс голосов эпохи старой и новой. Тем более что люди у него, всегда и все – такие люди. До последней детали просто. Тем более что «Злого волка» я бы не назвала громким именем… Это глубже, дальше, другое. Для меня, по крайней мере.

Исчезли все эти случайно забравшиеся в ТАРДИС дикарки, стюардессы и школьные учителя, ушли в небытие простые военные без сверхспособностей, пожилые профессора истории и ученые без налета суперменности - Доктор теперь приглашает спутников к себе, приводит их за ручку фактически.
А вот это – да, исчезло совсем. Почему они с Земли только – мне понятно очень. А вот то, что никто не попадает случайно… Да. Только Донна сама за ТАРДИС гонялась и Доктора выслеживала)))
И да, за то, что в старом сериале есть это всё и так – до безумия же просто люблю. И надеюсь, что хоть к чему-то из этого ещё кто-нибудь вернётся в будущем. Точно не Моффат, но кто-то после него. Ньюскульный сериал в руки БФ!!! Но это так, мечты мои мечты.

В результате любая девчонка из соседнего двора, чтобы полететь смотреть Вселенную, должна обладать некой уникальной способностью или особенностью, пусть даже это выяснится уже много позже.
У Ти Дэвиса этого не было вообще. Совершенно обычные люди. Самые-самые. И их уникальные способности и особенности – в том, что они просто люди. Ну что может быть уникальнее и особеннее этого всего?

Да, Доктор выкинул его из ТАРДИС при первой возможности, но он всё равно ухитрился насолить Полли и Бригадиру, а затем организовал от имени Доктора криминальную банду
Кошмар какой! Бедный Доктор!!!

А самое забавное - Брюстер всё равно спутник, протагонист, якобы положительный персонаж. И с ним сравнивают Доктора: мол, вы похожи, оба неприкаянные, оба одинокие и т.д.
Мда… я к их лагерю явно не присоединюсь ==

Ти Дэвиса в меру, ровно столько, сколько нужно
Ну, это спорный вопрос Скорее, оба хороши.

Тем более что «Злого волка» я бы не назвала громким именем…
А что же? Исключительная Роза, которой потом по мозгам ездили Марте Просто с непривычки смотрелось нормально.

Только Донна сама за ТАРДИС гонялась и Доктора выслеживала)))
Он ее раньше позвал, потому и выслеживала.

Ньюскульный сериал в руки БФ!!!
Этого все хотят, тем более в БФА полно авторов лучше и глубже и РТД, и Моффата. Роб Ширмен, Эдди Робсон, Джастин Ричардс, а уж тандем Скотт Хэндкок + Гэри Рассел - это вовсе что-то с чем-то. Собственно, если просто дать авторам аудио писать скрипты к сериям, будет уже намного лучше. До их уровня в 8-ом сезоне, к примеру, дотянул только автор серии про мумию. Остальное либо частично слизано из аудио, либо не выдерживает никакой критики в плане обоснуя и проработки персонажей.

У Ти Дэвиса этого не было вообще. Совершенно обычные люди.
Не совсем, имхо Просто Моффат обычно вешает ярлыки сразу, а РТД - под конец. Роза - единственная и неповторимая любофф, такие страдания на 4 сезона: за 900-то лет ведь, очевидно, ничего похожего никогда не было! Донна - ах, она совершенно обычная, но при этом Самая Важная во Вселенной, как вы не понимаете, именно потому что обычная! Она обычная секретарша, но она прозрела, а кругом все слепы. Тут вроде и декларируется, что они все living next door, но по факту это такая next door, которая всем дверям next door! Моя дверь соседнее твоей, короче.
Оно менее бросается в глаза, завуалировано лучше, но тоже есть в нехилом масштабе. Уникальность, неповторимость и исключительная важность их "обычных" личностей возводится в абсолют. Вокруг них всё крутится, ради них всё деется: если Донна повернет в другую сторону - будет катастрофа. Здесь нет призмы восприятия общества их глазами, как было в олдскуле, - здесь общество, как правило, бэкграунд, картинка на заднике, плохая и неидеальная, а вот избранные чище-лучше-быстрее-выше-сильнее. Нет персонажей второго плана, которые были бы способны на мелкие подвиги или справедливость - или им обязательно должны "раскрыть глаза" сначала, как минимум. Фокус на отношениях Доктор-спутница, а не на обществе и его проблемах.
Зато мне понравилось, что РТД сделал с Сарой Джейн.

Ну, это спорный вопрос Скорее, оба хороши.
Кто как воспринимает, думаю)) У каждого критерии очень свои.

А что же? Исключительная Роза, которой потом по мозгам ездили Марте
Она не была исключительной сама по себе, по факту... Она была исключительной для него.

Он ее раньше позвал, потому и выслеживала.
Это да)) Но всё равно было приятно хоть такое разнообразие))

Собственно, если просто дать авторам аудио писать скрипты к сериям, будет уже намного лучше.
Этого все хотят
Давайте все коллективно надеяться!!!! Эти ребята всё сделают, как надо))

Просто Моффат обычно вешает ярлыки сразу, а РТД - под конец
Так под конец - это логично... Когда уже через столько всего проходишь с персонажем и полностью можешь понять, зачем и почему. Ну, лично мне это гораздо ближе. Хотя я Моффата тоже люблю, не подумайте)) Я люблю всех))

Роза - единственная и неповторимая любофф, такие страдания на 4 сезона: за 900-то лет ведь, очевидно, ничего похожего никогда не было!
Ну... Насколько я знаю, кроме как с Чарли - не было, да... Я очень-очень нежно и трепетно люблю эту пару, очень понимаю и чувствую до самой глубины. Поэтому я здесь всё-всё понимаю.

Донна - ах, она совершенно обычная, но при этом Самая Важная во Вселенной, как вы не понимаете, именно потому что обычная! Она обычная секретарша, но она прозрела, а кругом все слепы.
Ну не знаю... Ничего такого в плане прозрела, а все слепы не увидела. А то, что встреча с Доктором и все события тогда на неё сильно повлияли - так логично и правильно. Они просто не могли не повлиять.
И мне нравится, что она совершенно обычная, но самая важная. Она и правда тогда случайно - или нет? - таковой на время стала. Но смыслы-то там совсем иные... Совершенно. По крайней мере, для меня))

Уникальность, неповторимость и исключительная важность их "обычных" личностей возводится в абсолют
Для меня совершенно нет... И с поворотом Донны мне нравится... Но опять же - восприятие, да))

Здесь нет призмы восприятия общества их глазами, как было в олдскуле, - здесь общество, как правило, бэкграунд, картинка на заднике
Фокус на отношениях Доктор-спутница, а не на обществе и его проблемах.
А вот это - да. Но это, думаю, опять же - издержки времени. Но зато здесь Доктор-спутница раскрывается шикарно, в свою очередь. Я надеюсь, что фокус внимания всё-таки будет в будущем сдвигаться. Особенно, если БФ!!! Ну я всё о своём желанном х))

Зато мне понравилось, что РТД сделал с Сарой Джейн.
И мне. Очень.

Мегана,
Что характерно, ни сам персонаж, ни актер не отрицают этой черты Турлоу. Своя шкура ему дороже.
С расширенным каноном я еще только-только знакомлюсь, так что отрицать ничего не стану . Но в сериале я не увидела в нем явного стопроцентного труса. В сериях "Бессмертный Мордрин" и "Терминус" он легко предает что Доктора, что его спутников - ну так Турлоу с ними еще и не сроднился настолько, чтобы считать их за своих. А в "Просвещении", когда Турлоу выпрыгивает в открытый космос вместо того, чтобы вытолкнуть туда Доктора? В "Воинах глубин", когда он хватает винтовку и несется в командный центр спасать Доктора и Тиган?Думаю, о своей шкуре он в эти моменты думал в самую последнюю очередь.

Ага, сам согласился убить первого попавшегося чувака - сам потом пытается, но недостаточно старательно. Весьма героический поступок.
Согласился, не собираясь это соглашение выполнять. Пытается недостаточно старательно, потому что не хочет этого первого попавшегося чувака убивать. Он еще в "Бессмертном Мордрине", когда только-только попал на космический корабль, собирался выбросить прочь кристалл Черного Стража и лететь домой, да Черный Страж ему не позволил. Турлоу в то время ни Доктор, ни остальные вообще не интересны, он хочет вернуться домой. Но то, что Турлоу вообще хоть как-то пытается сопротивляться Стражу и в открытую говорит, что не хочет убивать, и что Стражу раз за разом приходится демонстрировать Турлоу свою силу, чтобы держать его в подчинении - аргумент скорее в пользу его смелости, чем против. Трус бы раболепно расстилался перед Стражем уже после первой демонстрации силы и клятвенно бы обещал выполнить свою часть соглашения. И старался бы не в пример лучше.

"Своих" для него не существует: их всех давно перебили.
Как потом оказалось - далеко не всех. Турлоу не одиночка, хоть он и привык к одиночеству и к тому, что "сам за себя" . "Свои" для него очень даже существуют. И с вешалкой он, кстати, запрыгал как раз тогда, когда уже определился, что Доктор с компанией ему не чужие, а самые что ни на есть свои. Ну, по крайней мере, я так вижу, хотя могу и ошибаться .

Тут еще завышенное ЧСВ актера и его топорная игра сказались.
Ну, возможно . Просто я видела Адрика только в сериале и не сталкивалась с ним пока что ни в аудио, ни в книгах.

The Boy That Time Forgot, если не ошибаюсь. Но сперва лучше будет прослушать еще The Haunting of Thomas Brewster, чтоб понять, как Доктор остался без ТАРДИС.
О, думаю, это будет очень интересно послушать .

Ариадна Лайт,
Про Клару со всем согласна - и про кризис личности, и про не пойми что вместо отношений (это понятно, но все равно раздражает), и про ее недостатки и достоинства .

Я настроилась радикально против и видела в ней только недостатки…
Вот, у меня с Тиган та же история . Только сейчас понимаю, что она вовсе не такая плохая, какой мне казалась .

Отчаянное желание покинуть Землю, и согласие там, где очень нужно подумать, не подумав.
Нууу... Если бы Вислор сразу же сказал: "Да, да, убью кого угодно, хоть всю планету разнесу на куски, только забери меня с Земли!" то да, это было бы безрассудно и неразумно. А Турлоу пытается торговаться, говорит, что с Земли он убраться хочет, но запрашиваемая цена как-то чересчур велика. И только когда Страж требует немедленного решения, тут да, отчаянное желание покинуть Землю перевешивает здравый смысл, и он соглашается.

И всё-таки не думаю, что он такой вот ужасный человек, чтобы мог просто взять и убить невиновного хорошего человека потому, что тот кому-то мешает. Нет, Турлоу не такой. Мне кажется, тут именно это основное.
Мне тоже так думается .

Насколько я знаю, кроме как с Чарли - не было
Да было И Пятый влюблялся, и Шестой, и Седьмой даже. А Восьмой вообще со спутницей переспал Так что чего только не было...
А исключительность Розы нам и подается через призму ее исключительности для Доктора. Девушка, ставшая Злым Волком, девушка, ради которой жгут звезды и галактики, бесстрашная спасительница из параллельного Торчвуда и т.д. Да, не столь явно, как с полутаймледи, но Мери-Сьюшного тоже хватает
Я к Моффату и РТД отношусь почти одинаково, есличто иными словами, предпочитаю БФА для меня, в первую очередь, важен сюжет, логика и развитие персонажей

Как потом оказалось - далеко не всех.
Девушку его грохнули, а к остальной семье он не слишком горел желанием возвращаться (впрочем, кто его спросил в итоге). Так что своих не осталось. У него вообще не семейка, а сплошная дисфункция.
Ну, для того чтобы в последней паре серий погеройствовать, он сперва раз десять поулепетывал как заяц со словами "пусть лучше грохнут их, а не меня". Он и убить-то Доктора боится, и не убить боится, и вообще своя шкура ближе. Хотя проблески героизма и у него случались, конечно. Но в целом он по характеру трусоватый и эгоистичный товарищ. Как Вила Рестал - тот ведь тоже и сражался, и спасал друзей-приятелей, и в Эйвона верил до конца, но это не отметало его природы
Сорри, я с телефона, так что кратко.

Про Клару со всем согласна - и про кризис личности, и про не пойми что вместо отношений (это понятно, но все равно раздражает), и про ее недостатки и достоинства
Llirael, раздражает конечно местами, да))
Вот интересно очень, покажут или не покажут нам развитие её личности в сезоне девятом, а если покажут - то куда...

Вот, у меня с Тиган та же история . Только сейчас понимаю, что она вовсе не такая плохая, какой мне казалась
Хорошо потом, в конце концов, это осознать

Нууу... Если бы Вислор сразу же сказал: "Да, да, убью кого угодно, хоть всю планету разнесу на куски, только забери меня с Земли!" то да, это было бы безрассудно и неразумно.
Ну это было бы уже вооообще х)) Но да, я могу согласиться, что он мог посчитать, что сумеет повернуть игру в нужную себе сторону... слишком был в себе и своей изворотливости уверен, чтобы подумать - а вдруг противник в разы сильнее? Та самая безрассудность, ага))

Да было И Пятый влюблялся, и Шестой, и Седьмой даже. А Восьмой вообще со спутницей переспал Так что чего только не было...
Мегана, ооооо.... О)))) Ну, я пока этого всего не знаю же))) А это в расширенном каноне всё, да?
Но всё равно, даже если так, ведь то, что такое случалось прежде и ни раз, не отменяет важности и исключительности того, что после? Ведь, на самом деле, любовь - она всегда исключительная, каждый раз))) И тем более роль Розы тем ещё важна, что он встретил её после самого, пожалуй, страшного кошмара в своей жизни - Войны Времени. А она вернула его к жизни. Она помогла ему разобраться в себе и вернуться к свету))) Ведь после тех событий не могло не быть очень много темноты...

Девушка, ставшая Злым Волком, девушка, ради которой жгут звезды и галактики, бесстрашная спасительница из параллельного Торчвуда и т.д. Да, не столь явно, как с полутаймледи, но Мери-Сьюшного тоже хватает
Это просто любовь))) Огромная сила любви)) Не знаю кто как, а я тут ничего Мери-Сьюшного не вижу... Я бы скорее не поверила, что они оба просто смирились со случившимся и безропотно приняли, не попытавшись сделать чего-то и что-то изменить. Это всё укладывается в их характеры и ничему не противоречит. И то, что Роза ушла в Торчвуд, единственное, что могло связать её с Доктором - тоже понятно))

А я вот больше люблю эру РТД))) Она мне душевно куда ближе. Но Моффата тоже люблю, да))) Правда, я несколько боюсь всегда, что его унесёт вообще куда-то слишком далеко. Его сила и в то же время его проблема - в его неуёмной фантазии. Иногда он так сильно уносится куда-то в совершенно иные стороны... Что кажется порою даже, будто уже какой-то другой сериал смотришь, что ли))) Ещё он, сильно разогнавшись и создавая масштабные, сложные, сильные вещи, отправляя пронзительно-мощные посылы, от которых иной раз вжимаешься в кресло комочком - часто теряет детали по пути. И иногда - очень важные даже. И их потом приходится додумывать самому... Это не сложно и, хорошо зная героев и мир, всегда можно. Но всё-таки)))
А РТД из этого баланса не выходил. Связь с тем, что было раньше, он сохранял всегда. И тот самый дух, да... И к деталям он всегда внимателен очень-очень. Ну, я так воспринимаю, по крайней мере))) И вот его я так по-человечески, тепло, все своей душой люблю. Потому что он во многом изменил к лучшему и мою душу. Вот, может ещё поэтому, да.

Мегана,
Девушку его грохнули, а к остальной семье он не слишком горел желанием возвращаться (впрочем, кто его спросил в итоге). Так что своих не осталось. У него вообще не семейка, а сплошная дисфункция.
Это, наверное, было в БФА. А в сериале он очень обрадовался тому, что его младший брат жив, и очень хотел узнать, что случилось с их отцом. И вернулся домой он скорее по собственному желанию, чем под принуждением .

Он и убить-то Доктора боится, и не убить боится, и вообще своя шкура ближе.
Мне кажется, Турлоу просто не хочет убивать Доктора . Вот тогда, с булыжником, когда Турлоу считал, что это единственный способ выбраться с планеты и еще не очень хорошо знал Доктора - он всерьез пытался его убить. А потом делал это скорее из-под палки. Вроде он старается, старается, да ничего не получается.

Как Вила Рестал - тот ведь тоже и сражался, и спасал друзей-приятелей, и в Эйвона верил до конца, но это не отметало его природы
Вот то, что Вила - трусишка прекрасно видно с самых первых серий . А с Турлоу это как-то не получилось передать, хоть он и прятался поначалу по шкафам . Тут скорее получилось передать: "Это не моя битва, так что пусть они разбираются сами. А я пока что посижу тут" .
А вообще Вила - такой типичнейший РПГшный вор. Обаятельный, немножко трусоватый, сообразительный, может взломать практически любой замок и при всем при этом совершенно не герой. Может, поэтому от него как-то и не ждешь особой смелости .

Ариадна Лайт,
Хорошо потом, в конце концов, это осознать
Да, хорошо .

Но да, я могу согласиться, что он мог посчитать, что сумеет повернуть игру в нужную себе сторону... слишком был в себе и своей изворотливости уверен, чтобы подумать - а вдруг противник в разы сильнее?
Вот и мне так же кажется. Он слишком привык к тому, что на Земле все его слабее, и обхитрить кого-то (как директора школы и того мальчишку в истории с машиной) ему раз плюнуть. Отвык от того, что может встретиться с более сильным противником... Тут больше самоуверенности, чем безрассудности .

Ариадна Лайт, Это просто любовь))) Огромная сила любви))
Которая едва не заставила РТД замутить спинофф "Роза Тайлер: спасительница Земли" Там такая спасительная сила любви, что как только руки не отваливаются под весом многоствольной пушки. Нет, в первом сезоне этого не было, конечно, это уже потом градус пафоса нагнетался Но признаки идеализации персонажа прослеживаются. Хорошо хоть идеальна она только в глазах Десятого, в основном.
Что я хочу сказать, так это что все нынешние спутники так или иначе на каком-то этапе вызывают у автора желание повесить на них медаль и наградить доской почета. Нет истинно "обычных людей", которые просто мимо проходили и обычными людьми, в целом, и остались: стали лучше, как те же Тиган и Турлоу, но не выродились в неимоверно крутых супергероев, подчеркнутая обычность которых - изюминка, вишенка на торте. Мол, простая продавщица, а вон как Любит и между реальностей прыгает! Обычная киссограмма, но вон как она Верит. Такие герои непременно должны эволюционировать в нечто большее не просто по характеру, а вообще, по жизни. С одной стороны, это закон жанра: кто будет смотреть про пожилую профессоршу истории, которая не таскает в руках многоствольный гранатомет? Но до абсурда порой доходит: давайте дадим пушку маме Розы, чтобы всем сразу стало ясно, в чем именно ее рост над собой! И все увидят, какие остальные люди (большинство) на их фоне мелочные и обычные, неспособные на Высокую Мораль и Великие Свершения. Имхо, это красной нитью тянется через весь ньюскул.
В олдскуле же люди изменялись внутренне, порой почти незаметно: осторожный Турлоу кидается грудью на абразуру, не слишком коммуникабельная поначалу Романа учится простым человеческим радостям, а не особо образованная лаборантка в ЮНИТ начинает не просто подавать пробирки, но интересоваться наукой. Они тоже спасают мир, но в ином виде: не изначальной крутостью, возможно, скрытой до поры до времени, а тем, что себя преодолевают. Учатся мыслить шире и глубже, бороться со своими страхами и неуверенностью, вообще просто учатся. Вот этого не хватает. При этом я не говорю, что в ньюскуле персонажи плохие - они просто изначально исключительные, даже если по первости мы этого не видим. И вот, кстати, по дискуссии выше видно: смотря после новых серий олдскул, мы уже подсознательно ждем от Тиган, что она будет такой-то и такой-то, героической и бесстрашной, ждем, что Турлоу сразу признает в Докторе "своего в доску" и будет вести себя этак-то и этак-то. Клише уже А вот они-то как раз и есть "самые обычные люди" - со своими достоинствами и недостатками.

А это в расширенном каноне всё, да?
Да Там вообще много чего интересного есть, и когда говорят "до Х такого никогда не было", оно обычно было Правда, лично я больше не по докторовским аудио прусь, а по спиноффам, так что тоже не со всем знакома.

А я вот больше люблю эру РТД))) Она мне душевно куда ближе.
Ну, если выбирать из Моффата и РТД, то да Девятого люблю очень. А Моффат мне не нравится как сценарист. Совсем. Я у него и рассказы по расширенному канону читала - вроде идея хорошая, но воплощение хромает. Не мой автор просто, в БФА тоже пара таких есть. Впрочем, я каждую работу оцениваю отдельно, так что юбилейка, к примеру, у меня скорее со знаком плюс. Ну, и Двенадцатый - весьма БФАшный Доктор, так что динамика в целом меня устраивает.

Вот и мне так же кажется. Он слишком привык к тому, что на Земле все его слабее, и обхитрить кого-то (как директора школы и того мальчишку в истории с машиной) ему раз плюнуть. Отвык от того, что может встретиться с более сильным противником...
Да-да... Но я бы всё-таки сказала - самоуверенная безрассудность)) Не могу отделаться от безрассудности во всём этом)))

Но признаки идеализации персонажа прослеживаются. Хорошо хоть идеальна она только в глазах Десятого, в основном.
Вот, в том-то и дело: она идеальна в его глазах, а не вообще. И это - самое важное для меня... И не знаю, не могу, ничего не вижу зашкаливающе и неправдоподобно Мери-Сьюшного ни в каком из героев РТД)))

Я во всём, что вы про разницу между новыми сериями и старыми пишете, согласна. Но знаете, я не могу просто сравнивать, и не сравниваю их. Они - в одно время и так похожие во многом, но и столь разные. И есть что-то, что, несомненно, лучше раскрыто в старых сериях, а есть то, что лучше раскрыто в новых. Есть то, что я больше люблю в старых, а есть то - что в новых. Но сравнивать... не получается никак, нет. Потому что не может что-то на протяжении длительного времени оставаться почти таким же. Другое время, другие поколения, другие способы донести. Ну что поделать, если зрелищность - хоть визуальная, хоть смысловая, хоть эмоциональная - в наше время неотъемлемый элемент культуры кино, да и не только? Смотрел бы кто, если бы РТД эту зрелищность не ввёл? Сами писали - нет)) В наше время не ввести её просто никак нельзя. Вы знаете, думаю, многие даже изначально на эту зрелищность ориентируются. Но за этой всей зрелищностью - всё тот же прекрасный и глубокий мир Доктора, прекрасно переданный, который учит только хорошему, светлому и доброму. И все те люди в том числе, которые смотрели больше на эффекты и эффектность, раскрывают постепенно душу и проникаются, и начинают всё чуть, а потом и зачастую очень сильно по-другому понимать. Понимаете, для меня главное - то, что есть за этой зрелищностью, есть в ней, есть вместе с ней. А там - очень многое. И думаю, что не то, что какие остальные люди (большинство) на их фоне мелочные и обычные, неспособные на Высокую Мораль и Великие Свершения, а то, что любой, даже самый обычный человек, на вот эти свершения способен. Что абсолютно любой может стать таким. Стать лучше - не других, а самого себя прежнего. И я, и вы, и соседи за дверью, да. Если пойти по нужному пути и открыть своё сердце. И то ещё, что каждый из нас - уникальный и особенный. Что за каждым, по-хорошему, могла бы прилететь эта синяя будка. И что каждый достоин этого, и нет тех, кто лучше или хуже. Это - моя красная нить ньюскула. И сколько уже всего изменилось в моей жизни благодаря этому. Сколько. Просто и здесь тоже... всё зависит от того, как, откуда и через какую призму смотреть. И быть готовым принять, или не быть. Ну, ещё и от того, что кому элементарно ближе по восприятию))) Не отрицаю, что некоторые вещи при определённой подаче, которая не близка, просто не будут замечены и осознаны. Но это отнюдь не значит, что их там нет, и об этом важно всегда помнить. Лично я всегда говорю себе)))

И ведь эволюция персонажей и в ньюскуле есть хорошая, у РТД особенно. Его герои все очень меняются, раскрываются и растут над собой. Во многих очень аспектах. Моффат это забывает частенько показывать, это да... Но к РТД у меня по этому поводу вопросов совершенно нет.
Да, в ньюскуле несколько не хватает того, что очень мне нравится в старых сериях - что показывают таких героев, как, скажем, Тиган, Адрик, Турлоу... И то, что даже они могут стать лучше. И то, как они лучше становятся. И всё остальное. Да, неоднозначности человеческой личности, так хорошо показанной раньше, недостаёт. Но это опять же - из оперы про "что-то лучше и больше нравится в старых сериях, а что-то - в новых". Так что я, опять же, не сравниваю. Я просто люблю. И кстати, если о таких персонажах говорить, то вот из новых серий - Клара. Если бы не излишнее геройство, приписываемое ей Моффатом, была бы прекрасным аналогичным примером такого. Но, как бы то ни было, я её всё равно ставлю в этот же ряд. В этом плане - он молодец, что выбрал такой типаж и так сильно всколыхнул им нас, привыкших к лучшим и достойнейшим примерам вроде Джо, Джейми, Сары, Лилы, Ниссы, Зои... Вы только вспомните, какой она вызывала, да и до сих пор вызывает, резонанс)))

И вот, кстати, по дискуссии выше видно: смотря после новых серий олдскул, мы уже подсознательно ждем от Тиган, что она будет такой-то и такой-то, героической и бесстрашной, ждем, что Турлоу сразу признает в Докторе "своего в доску" и будет вести себя этак-то и этак-то
Я не жду))) Кстати, принятию и пониманию меня ньюскул как раз и научил))) Я не жду, и мне интересно наблюдать за их историями, развитием и становлением. Но эмоциональные реакции вроде "да как ты можешь!!!!" бывают, но тут не в ньюскуле дело, а просто в человеческом отношении и восприятии. Но потом, когда эмоции проходят, понимаешь...

Девятого люблю очень. А Моффат мне не нравится как сценарист. Совсем. Я у него и рассказы по расширенному канону читала - вроде идея хорошая, но воплощение хромает.
Ох, Девятого - я тоже очень)))
А вот у Моффата так часто. Идеи чудесные, невероятные просто - а вот воплощение может подвести... Я думаю как раз, что из-за того это происходит, что он улетает слишком далеко на крыльях своей фантазии, и забывает про важные детали. Меня в сериях это цепляет часто.

Смотрел бы кто, если бы РТД эту зрелищность не ввёл? Сами писали - нет))
Ну, так можно и до уровня комикса скатиться Аудиторию воспитывать надо в том числе. Пыщ-пыщ-ололо-я-водитель-НЛО - это хорошо для попкорн-шоу и ситкома.

то, что любой, даже самый обычный человек, на вот эти свершения способен
Вот это не следует из нового сериала совсем. Они НЕ обычные. Они все уникальные, быстрее-выше-сильнее, с моральными качествами, на которые и сам Доктор периодически неспособен.
А обычные - это те, кого Доктор с собой вообще не звал, потому что они ему были не интересны.

И то ещё, что каждый из нас - уникальный и особенный. Что за каждым, по-хорошему, могла бы прилететь эта синяя будка.
Вот именно Это другой посыл вообще: что за тобой персонально прилетит волшебник в синей будке. Для этого тебе не надо ничего делать - ты уже уникальный и готовый к подвигам, зачем расти, зачем меняться: у тебя всё есть, чтобы стать героем. Просто поверь, дождись своего часа, а потом иди наводить справедливость: ты ведь уже знаешь, как лучше, как надо.

Да, неоднозначности человеческой личности, так хорошо показанной раньше, недостаёт.
Мне додает БигФиниш, его и слушаю Или сама пишу, фанфики никто не отменял. А сериал не смотрю Так, по рекомендациям, урывками.

Ну, так можно и до уровня комикса скатиться Аудиторию воспитывать надо в том числе. Пыщ-пыщ-ололо-я-водитель-НЛО - это хорошо для попкорн-шоу и ситкома.
Ну так этого-то в Докторе и нет))) У Моффата даже, со всей его любовью к пафосности и громким заявлениям, нет вот настолько))) Это было в новых фильмах Стар Трека, вот пример хороший для показательности))

Вот это не следует из нового сериала совсем. Они НЕ обычные. Они все уникальные, быстрее-выше-сильнее, с моральными качествами, на которые и сам Доктор периодически неспособен. А обычные - это те, кого Доктор с собой вообще не звал, потому что они ему были не интересны.
Ну, я совсем не так это вижу))) Для меня из этого именно что следует, что все мы, на самом деле, уникальные, можем быстрее, и выше, и сильнее. Самые обычные мы - необычны. Но вообще вот эта фраза ваша - все уникальные, быстрее-выше-сильнее, с моральными качествами, на которые и сам Доктор периодически неспособен - очень про моффатовских спутников, да. Они изначально такими вводятся и почти что не меняются. Будто всю жизнь просторы Вселенной бороздили. Тоже меня цепляет))) Хотя всех этих ребят я тоже очень люблю)))

Это другой посыл вообще: что за тобой персонально прилетит волшебник в синей будке. Для этого тебе не надо ничего делать - ты уже уникальный и готовый к подвигам, зачем расти, зачем меняться: у тебя всё есть, чтобы стать героем. Просто поверь, дождись своего часа, а потом иди наводить справедливость: ты ведь уже знаешь, как лучше, как надо.
Опять же, я иначе воспринимаю))) Это у меня просто как осознание внутри - да, мы все уникальны, и за всеми нами он может просто прилететь. Не потому, что мы какие-то там, а просто - живые люди. И нет у кого-то больших или меньших шансов; они равны. Ну, это РТД-шное опять же исключительно))

Мне додает БигФиниш, его и слушаю Или сама пишу, фанфики никто не отменял. А сериал не смотрю Так, по рекомендациям, урывками.
Вот видите, вы нашли свою нишу))) А я - свою. А кто-то ещё - третью... И так - до бесконечности))) Всё зависит от восприятия))) И знаете, это в Докторе я тоже очень люблю. В нём каждый может найти отражение своей души, здесь или там. В том, что каждому из нас понятнее и ближе)))